На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

[elektricity]

Если интересно, как это оценивает Библия, то все наоборот. Ровно постольку, поскольку это народ Израиля, нарушение законов Торы вменяется нам в вину в гораздо большей степени, чем другим народам даже менее строгие требования Бога.

но не в контексте Нового Завета:
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол.3:11)
другое дело, что надлежит стать народом во Христе
вырасти из законов Торы, к законам прописанным в сердце
впрочем, это касается всех, кто считает себя Христовыми
тогда и о ненависти говорить не придётся
а когда нарочито оставаться народом Израиля, от ненависти не уберечься
такова сермяжная правда ..

В конце концов, посудите сами. Два изгнания наш народ заслужил за то, что поклонялись идолам, и за то, что ненавидели друг друга. Но в ту эпоху идолам поклонялись все народы. И покажите мне народ, где бы не было взаимной ненависти.

для того и был избран отдельный народ, дабы стать лакмусовой бумагой греха

[DanielAlievsky]

А теперь представьте, что и негодяи, и апостолы, и Христос - принадлежат одному народу Израиля, которому принадлежат обетования и слава.
И вот уж, негодяи становятся не такими уж негодяями
или как?

Если интересно, как это оценивает Библия, то все наоборот. Ровно постольку, поскольку это народ Израиля, нарушение законов Торы вменяется нам в вину в гораздо большей степени, чем другим народам даже менее строгие требования Бога.
В конце концов, посудите сами. Два изгнания наш народ заслужил за то, что поклонялись идолам, и за то, что ненавидели друг друга. Но в ту эпоху идолам поклонялись все народы. И покажите мне народ, где бы не было взаимной ненависти.

[Werty1383]

Иногда бывает и так)
Но вообще-то это касается такого понятия, как Остаток. Негодные никогда не войдут в Остаток.

Бывает, что и к негодным проявлена милость
так было с Савлом
Бог достигает даже врагов для Своей славы

[Михаил Беншалом]

А теперь представьте, что и негодяи, и апостолы, и Христос - принадлежат одному народу Израиля, которому принадлежат обетования и слава.
И вот уж, негодяи становятся не такими уж негодяями
или как?

Иногда бывает и так)
Но вообще-то это касается такого понятия, как Остаток. Негодные никогда не войдут в Остаток.

[Werty1383]

Ну вот, допустим:
мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю
Лука 23:2. Это чистая и дающая жизнь правда? По-моему, это ложь, сознательно произнесенная, чтобы ложно обвинить Иисуса. Эти "события" совершенно не достоверны.
Разумеется, авторы этой лжи - не сами апостолы, а негодяи, про которых рассказывает апостол. Но и слова "кровь его на детях наших" тоже принадлежат негодяям, и переданы они, судя по тексту, через других негодяев - участников той самой толпы. С какой же стати считать их правдивыми?

А теперь представьте, что и негодяи, и апостолы, и Христос - принадлежат одному народу Израиля, которому принадлежат обетования и слава.
И вот уж, негодяи становятся не такими уж негодяями
или как?

[iosef]

Кровь на вас и детях ваших!

Вообще-то это кропление кровью Нового Завета.
........................типа злые буржуины напортачили...(

Кровь Нового Завета - для увероваших, а не для мирского скопища.
в которое упомянуте "злые" входят первыми участниками

[Михаил Беншалом]

Здесь разделение
проклятие навлекли ожесточенные сердца

Проклятие пало на весь Израиль, хотя Бог не стал уничтожать его и наказывать как должно - потому что Иисус молил Отца за Израиль

Но некоторые раскаялись, и стали остатком

Нет, остаток Израиля - это те, кто подлинно иудеи. Сам Иисус об этом сказал. Они примут Иисуса, когда скоро придёт время спасения Израиля

И таким образом, кровь Праведника сего, одних очищает от всякого греха, делая святыми и истинно свободными, а другим - тягчайшим осуждением, ибо гнев Божий на неуверовавшем

Да, намеренно и упрямо не принимающие погибнут. С Богом не шутят.
Но вы ещё увидите, как матёрые антихристианские бородатые евреи в шляпах и с пейсами будут бежать с воплями и рыданиями навстречу Иисусу, посыпать головы прахом и рвать не себе пейсы

[Werty1383]

Да, это клевета
А слова стали правдивыми по простой и понятной детям причине: кровь Его действительно была на них, хотя и не только на них
И они расплачивались за эту кровь веками. Но они не были уничтожены, потому что Йешуа на кресте умолял Отца о них.

Здесь разделение
проклятие навлекли ожесточенные сердца
Но некоторые раскаялись, и стали остатком
И таким образом, кровь Праведника сего, одних очищает от всякого греха, делая святыми и истинно свободными, а другим - тягчайшим осуждением, ибо гнев Божий на неуверовавшем

[Михаил Беншалом]

Ну вот, допустим:
мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю
Лука 23:2. Это чистая и дающая жизнь правда? По-моему, это ложь, сознательно произнесенная, чтобы ложно обвинить Иисуса. Эти "события" совершенно не достоверны.
Разумеется, авторы этой лжи - не сами апостолы, а негодяи, про которых рассказывает апостол. Но и слова "кровь его на детях наших" тоже принадлежат негодяям, и переданы они, судя по тексту, через других негодяев - участников той самой толпы. С какой же стати считать их правдивыми?

Да, это клевета
А слова стали правдивыми по простой и понятной детям причине: кровь Его действительно была на них, хотя и не только на них
И они расплачивались за эту кровь веками. Но они не были уничтожены, потому что Йешуа на кресте умолял Отца о них.

[Werty1383]

Если взять 33 года жизни которые Иешуа положил за свой народ, то как раз 33 года жили они до иудейского восстания 66 года.

Не пройдет род сей, как все это будет.

[Батёк]

Все сложнее
Сам Господь сказал притчу, что истребит убийц оных
Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их. От Матфея 22:7 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/22/7/
политические соображения священников не проканали
Не послушали Господа

Если взять 33 года жизни которые Иешуа положил за свой народ, то как раз 33 года жили они до иудейского восстания 66 года.

[Werty1383]

Обвинить Иисуса в богохульстве в той форме которая изложена в Евангелие не правомерно. Называется сыном Божьим может любой человек как потомок Адама по Писанию. Даже если подразумевать под сыном Божьим Мессию тоже сомнительное обвинение которое чаще признают здоровье человека ущербным и подвергнут изгнанию из города.

Что более вероятнее всего у первосвященников был политический разбор: с одной стороны Ирод Антипа и Иисус захватили власть в Иерусалиме с другой римляне которые по любому подавят волнения и вернут власть, сбросив при этом и первосвященников. От сюда и пророчества Квиафы: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. Вывод пророчества неизбежное самопожертвование Иисуса чтобы спасти свой народ от подавления восстания.

Все сложнее
Сам Господь сказал притчу, что истребит убийц оных
Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их. От Матфея 22:7 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/22/7/
политические соображения священников не проканали
Не послушали Господа

[DanielAlievsky]

И так и не так
начать с того, что Анна и Каиафв, были первосвященники
то есть, решение осудить на смерть принимал не Вася с улицы
Это была наивысшая духовная власть в Иудее
имел ли он право?
Если мы предполагаем ответственность за принимаемые решения, значит есть и право на них

Но мы же видим, что они вели себя в данном случае абсолютно не так, как может вести себя наси Санедрина согласно Торе - тому самому закону, который этот суд должен проводить в жизнь. Они во всем противоречили закону, причем с самого начала - и без дополнительных знаний очевидно, что привод лжесвидетелей никак не может быть легитимным действием представителем духовной власти. Между тем, Евангелие свидетельствует:
Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса

Если это правда, то получается, что этот "синедрион" является отнюдь не сиинедрионом, а преступной бандой, присвоившей себе полномочия настоящего синедриона. Сами же первосвященники, даже если они и правда имели этот статус - не просто преступники, а дважды преступники: духовные лица, открыто предавшие Бога и свой народ.

В истории масса примеров, когда высшие чины церкви поддерживают тиранов и злодеев - Гитлера или Путина. Но это же не значит, что церковь вообще против Бога или что тот или иной народ несет на себе какую-то глобальную вину. Виновны именно преступники.

При этом Евангелия, как и исторические источники, свидетельствуют, что настоящий Санедрин вовсе не был на стороне Каиафы и Рима. Главой Санедрина был рабан Гамлиэль, а он, как известно, спас апостолов от преследований. Если выйти за рамки Евангелий, то из традиции известно, что среди мудрецов той эпохи были настоящие праведники и подвижники. Очень возможно, что и сам Иисус поддерживал с мудрецами глубокие дружеские связи.

[Батёк]

Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре Иисуса
просто факты
Иисуса осудили за богохульство
Ппредали Пилату, Ироду
Руками беззаконныз убили
Были ли нарушения?
Несомненноно что это меняет?

Обвинить Иисуса в богохульстве в той форме которая изложена в Евангелие не правомерно. Называется сыном Божьим может любой человек как потомок Адама по Писанию. Даже если подразумевать под сыном Божьим Мессию тоже сомнительное обвинение которое чаще признают здоровье человека ущербным и подвергнут изгнанию из города.

Что более вероятнее всего у первосвященников был политический разбор: с одной стороны Ирод Антипа и Иисус захватили власть в Иерусалиме с другой римляне которые по любому подавят волнения и вернут власть, сбросив при этом и первосвященников. От сюда и пророчества Квиафы: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. Вывод пророчества неизбежное самопожертвование Иисуса чтобы спасти свой народ от подавления восстания.

[Werty1383]

Меняет только то, кто именно осудил.
Допустим, группа мафиози судила и приговорила некоего хорошего человека к смерти, обвинив в нарушении законов чести мафии. Является ли это нарушением? Необязательно - может быть, у этих мафиози такие "законы чести". Но при чем тут уголовный суд страны, в которой живут эти мафиози? При чем тут вообще народ этой страны или духовные лидеры этой страны?
Допустим, мы проверили законодательство, проверили состав и порядок работы уголовного суда, проверили возможные приговоры - и убедились, что человек не нарушил ни одного закона и что приговорен он к чему-то такому, к чему суд приговорить никак не может. Обвинение не имеет связи с законодательством, а приговор - застрелить в ванной. Мы делаем вывод - это дело рук той или иной бандитской группировки. Да, это плохо, это трагедия, и стоит посочувствовать народу, в котором настолько сильна мафия. Тем более если эта мафия, как выясняется в ходе дальнейшего расследования, финансируется и стимулируется правительством чужой страны, которая в настоящий момент заовевала этот народ. Но в общем-то и все.
Не так?

И так и не так
начать с того, что Анна и Каиафв, были первосвященники
то есть, решение осудить на смерть принимал не Вася с улицы
Это была наивысшая духовная власть в Иудее
имел ли он право?
Если мы предполагаем ответственность за принимаемые решения, значит есть и право на них
ну и в конечном итоге, никто ничего не мог сделать с Иисусом без санкции, во первых, Его Самого, во вторых, Отца
"Но Господу, угодно было поразить Его..." Ис,53