Кто прав?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 11810

    #1291
    Сообщение от Richman10

    У них как раз нет Троицы. Значить они не христиане.
    Все они признают, что Отец и Сын, одно/едино.
    Так и в Писании сказано

    Комментарий

    • Richman10
      Ветеран
      • 05 June 2025
      • 1931

      #1292
      Сообщение от Diogen
      Извините, община, основанная Иисусом Христом никогда не умирала
      Они и есть формально - католики.

      Мусульманин

      Комментарий

      • Richman10
        Ветеран
        • 05 June 2025
        • 1931

        #1293
        Сообщение от Werty1383
        Христос не называл, но уже в Деяниях Апостолов, веруюдие стали называться христиане, от слова Христос, что значит, Помазанник, Мессия
        именно так Христос Себя и называл, так?
        Считается, что само название «христиане», скорее всего, придумали не сами верующие, а внешние наблюдатели — жители Антиохии. Изначально оно могло носить даже ироничный характер (по аналогии с политическими партиями того времени), но быстро прижилось и стало официальным самоназванием.
        Мусульманин

        Комментарий

        • Richman10
          Ветеран
          • 05 June 2025
          • 1931

          #1294
          Сообщение от Werty1383

          Все они признают, что Отец и Сын, одно/едино.
          Так и в Писании сказано
          Но нет Троицы. Значить - не христиане.
          Мусульманин

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 72689

            #1295
            Сообщение от Vladilen

            Возникает вопрос к нашему собеседнику: "а на позднем этапе, кто кричал "да будет распят"? (Матвея, 27:22) не весь ли народ иудейский? (стих 23)".

            "И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).


            Diogen,
            если Вы за объективность, то должны признать: фарисеи, книжники, иродиане и весь народ требовали РАСПЯТИЯ Иегошуа ха Машиах, Господа Иисуса Христа, Сына Благословенного.​

            Сообщение от Diogen
            Вы вписываете апостолов в понятие "весь народ"? ​
            Нет, конечно,
            но только фарисеев, книжников, иродиан и иудеев, кричащих на площади Понтию Пилату: "распни Его".

            "И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).​​
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 72689

              #1296
              Сообщение от Richman10,
              Нет, вы путаетесь: всё остальное христианство вышло (вернее, отделилось) из католичества.

              Сообщение от Werty1383
              Все христианство вышло из Христа
              Совершенно верно!

              Верно даже формально. Наш участник Диоген прав: "Существуют Восточные Церкви, которые образовывались не от католической".

              Сообщение от Werty1383
              я не помню, чтобы Он кого-то называл католиком
              Может, вы знаете?
              Остроумно.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 11810

                #1297
                Сообщение от Richman10

                Но нет Троицы. Значить - не христиане.
                Дело не в названии
                Есть Отец, и Сын/Слово, и Святой Дух

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 11810

                  #1298
                  Сообщение от Richman10
                  Считается, что само название «христиане», скорее всего, придумали не сами верующие, а внешние наблюдатели — жители Антиохии. Изначально оно могло носить даже ироничный характер (по аналогии с политическими партиями того времени), но быстро прижилось и стало официальным самоназванием.
                  Возможно
                  есть другое самоназвание, ученики Пути, как Христос называл Себя, Путь, Истина, и Жизнь.
                  И никто не приходит к Отцу, как только через Него
                  я свидетель, что вам об этом говорил

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 7017

                    #1299
                    Сообщение от Vladilen
                    Сообщение от Vladilen

                    Возникает вопрос к нашему собеседнику: "а на позднем этапе, кто кричал "да будет распят"? (Матвея, 27:22) не весь ли народ иудейский? (стих 23)".

                    "И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).


                    Diogen,
                    если Вы за объективность, то должны признать: фарисеи, книжники, иродиане и весь народ требовали РАСПЯТИЯ Иегошуа ха Машиах, Господа Иисуса Христа, Сына Благословенного.


                    Нет, конечно,
                    но только фарисеев, книжников, иродиан и иудеев, кричащих на площади Понтию Пилату: "распни Его".

                    "И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).​​
                    Отлично. Значит вы согласны, что приведённые в Евангелии фразы относятся не ко всему еврейскому народу, а только к части, собранной на одной определённой площади. И нельзя распространять качество этой части на весь еврейский народ (в современном смысле слова).
                    Относительно описанной части "народа" мы применяем принцип Петра: "по неведению".

                    Тот же принцип применяем и к фарисеям. По поступку группы фарисеев невозможно вынести объективное оценочное суждение обо всех фарисеях.

                    Комментарий

                    • Richman10
                      Ветеран
                      • 05 June 2025
                      • 1931

                      #1300
                      Сообщение от Werty1383

                      Дело не в названии
                      Есть Отец, и Сын/Слово, и Святой Дух
                      Они есть и в Библии. Но нет Троицы. А без Троицы христианами не считаются по определению.
                      Мусульманин

                      Комментарий

                      • Richman10
                        Ветеран
                        • 05 June 2025
                        • 1931

                        #1301
                        Сообщение от Werty1383
                        И никто не приходит к Отцу, как только через Него
                        Также написано что Отец приводит к Сыну.
                        Так что тут вопрос что первично курица или яйцо..

                        Мусульманин

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 72689

                          #1302
                          Сообщение от Vladilen

                          Возникает вопрос к нашему собеседнику: "а на позднем этапе, кто кричал "да будет распят"? (Матвея, 27:22) не весь ли народ иудейский? (стих 23)".

                          "И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).


                          Diogen,
                          если Вы за объективность, то должны признать: фарисеи, книжники, иродиане и весь народ требовали РАСПЯТИЯ Иегошуа ха Машиах, Господа Иисуса Христа, Сына Благословенного.


                          Нет, конечно,
                          но только фарисеев, книжников, иродиан и иудеев, кричащих на площади Понтию Пилату: "распни Его".

                          "И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).​

                          Сообщение от Diogen
                          Отлично. Значит вы согласны, что приведённые в Евангелии фразы относятся не ко всему еврейскому народу, а только к части, собранной на одной определённой площади.
                          А Вы хотели,
                          чтобы на одной маленькой площади в Йерушалаиме собрались ВСЕ жители Иудеи?

                          Сообщение от Diogen
                          И нельзя распространять качество этой части на весь еврейский народ (в современном смысле слова).
                          МОЖНО, так как фарисеи, книжники, иродиане, первосвященники, иные руководители и собравшийся на площади народ,
                          не только требовали распять Господа иисуса Христа, но и ПОКЛЯЛИСЬ:

                          "И отвечая, ВЕСЬнарод сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).​​

                          Евреи НЕ МОГУТ отказаться от клятвы, в том числе, произнесенной почти 2 тысячи лет назад.​
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 7017

                            #1303
                            Сообщение от Vladilen
                            А Вы хотели,
                            чтобы на одной маленькой площади в Йерушалаиме собрались ВСЕ жители Иудеи?
                            Тогда возвращаемся назад, и сравниваем мнение на маленькой площади с действием всего мира:
                            Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним. (Иоан.12:19)



                            МОЖНО, так как фарисеи, книжники, иродиане, первосвященники, иные руководители и собравшийся на площади народ,
                            не только требовали распять Господа иисуса Христа, но и ПОКЛЯЛИСЬ:

                            "И отвечая, ВЕСЬнарод сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).​​

                            Евреи НЕ МОГУТ отказаться от клятвы, в том числе, произнесенной почти 2 тысячи лет назад.​
                            Мы говорим о локальной, управляемой толпе в пределах резиденции римского наместника. Физический максимум - до 3-4 тысяч человек. Реалистично - 300- 1000 человек.
                            Весь народ - около 5 млн. человек.
                            Как вы распространяете клятву 1000 человек на 5 000 000? Мне кажется, что в этом есть натяжка.

                            Кроме того, Чис 30 подразумевает обряд аннулирования клятвы. Например, если бы человек знал последствия, он бы не клялся - в этом случае суд вскрывает ошибку в намерениях и клятва признаётся изначально ошибочной, а не нарушаемой. Если суд говорит формулу разрешения, то клятва считается никогда не вступавшей в силу.

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 11810

                              #1304
                              Сообщение от Richman10

                              Они есть и в Библии. Но нет Троицы. А без Троицы христианами не считаются по определению.
                              Еще раз.
                              Троица, это термин о единстве Бога Отца, Сына, и Святого Духа

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 11810

                                #1305
                                Сообщение от Richman10
                                Также написано что Отец приводит к Сыну.
                                Так что тут вопрос что первично курица или яйцо..
                                Это вопрос единства Отца и Сына
                                и это истина, которой или покориться, или остаться вне

                                Комментарий

                                Обработка...