Кто прав?

[Григорий Р]

1. Бог есть Любовь, и Он не может быть адом


1 Ин. 4:8 — «Бог есть Любовь».[LIST][*]Бог по своей природе не может быть источником зла или страдания.

«пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас», Евангелие от Матфея (8:29).

[Двора]

«пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас», Евангелие от Матфея (8:29).

А вот как Спаситесь мучил их, вы видите процесс этого?
Можете описать?

[Григорий Р]

Бес -- не может попасть в рай.
Рай не создан для бесов.

Сумасшествие.
При том сумасшествие полное.

Физкульт-привет московским попам.
Если так мыслят и другие попы -- привет и им.

У-ха-ха.
Бу-га-га.

Ну пусть будет московские попы.
Ты и в рай не водёшь, только потому, что увидишь в дверях московского попа.
Развернёшься и к Оззи Озборну в обитель.

Рай и ад не созданы вообще.

Рай и ад – это действия благодати Божией на людей, нетварные действия. Согласно святым отцам Церкви, тварного рая и тварного ада не существует.

[Григорий Р]

А вот как Спаситесь мучил их, вы видите процесс этого?
Можете описать?

Выше учение московских попов читайте.


Рай и ад – это действия благодати Божией на людей или бесов, нетварные действия. Согласно святым отцам Церкви, тварного рая и тварного ада не существует.

[Jean]

Рай и ад это Любовь.
Но для тебя это огонь мук.

.....
.....

Физкульт-привет московским попам -- московского -- не пойми какого -- религиозного культа.
Физкульт-привет -- твоей московской религиозной тусовке.

У-ха-ха.
Бу-га-га.

......
......

1. Бог есть Любовь и Свет

• 1 Ин. 4:8: «Бог есть Любовь».
• Иак. 1:17: «…у Которого нет изменения и ни тени перемены».

Бог неизменен по Своей природе. Он вечен, светел и благ. Любовь Божия — это не сила, которая меняется в зависимости от состояния человека; она всегда добрая и жизнь дающая.

Вывод: Сам Бог не может быть адом, потому что ад — это страдание, а страдание не принадлежит природе Божией.

---

2. Ад — это не Бог, а состояние души

• Свт. Иоанн Златоуст: «Ад есть не что иное, как удаление от Бога и лишение Его присутствия».
• Свт. Василий Великий: «Мука ада — быть вне Бога».

Ад — это результат отпадения человека от Бога, а не характеристика самого Бога. Он возникает исключительно из свободного выбора человека отвергнуть любовь Божию.

---

3. Рай и ад — состояния души перед одной и той же Божьей Любовью

• Прп. Исаак Сирин: «Те, которые находятся в геенне, будут наказаны бичеванием любви… горько видеть, что они согрешили против любви».
• Свт. Григорий Богослов: «Одно солнце светит и на злых, и на добрых; одни радуются свету, другие страдают».

Здесь отцы объясняют, что одна и та же Божия Любовь воспринимается по-разному, но Любовь сама не меняется. Для праведного человека она — радость и свет (рай), для грешника — мучение и огонь (ад).

Ключевой момент: это не превращает Бога в ад. Ад существует только в результате сопротивления души Любви, а не в самой Божией Любви.

---

4. Земные страдания не являются адом

• Свт. Иоанн Дамаскин: «После смерти нет покаяния: здесь жизнь дана для покаяния, а там — воздаяние».
• Человек на земле может ощущать внутренние муки, страх, пустоту, но это начало, предвестие, а не полноценный ад.

Таким образом, на земле мы видим лишь частичные страдания от отпадения, которые могут подготовить душу к покаянию или указывают на её ожесточение, но это ещё не ад в истинном смысле.

---

5. Заключение по учению отцов

1. Бог — Любовь и Свет, не может быть адом.
2. Ад — это состояние души, отделённой от Бога, а не свойство Божие.
3. Рай и ад — это восприятие человеком Любви Божией в зависимости от внутреннего состояния души: согласие → радость, сопротивление → мучение.
4. На земле возможны внутренние страдания, но это не ад, а лишь предвестие вечного состояния души.
5. Утверждать, что «рай и ад — это Любовь» — в корне неверно и кощунственно, так как это смешивает вечную природу Бога с последствиями свободного выбора человека.

Вывод: Святые отцы свидетельствуют, что Бог остаётся Любовью, а рай и ад — это исключительно состояния души перед лицом Божией Любви, а не сама Божия природа.

[Григорий Р]

никак не принимаю ни их иконы,ни мощи,ни обряды ни

Главное, что бесы их ненавидят .
Любой образ Бога вызывает в них страх и мучения.
С телами угодивших Богу то же самое. Это напоминание, что Бог был человеком и человечество отныне получило возможность обожения.
Просто примите это без рассуждения.

[Vladilen]

у вас церковь-это храм или здание или собрание верующих ?Надо уточнить,потому что я вас не понимаю. А что-без толпы верующих я не могу общаться с Богом?А если я в пустыне или на острове-то все,Он не слышит ?

Он всё слышит и видит.
Поэтому хочет, чтобы дети Его были вместе, в поместных общинах, называемых христианами церковью.

Я согласна с мнением,что с Богом можно общаться где угодно.

В таком случае,
почему в Новом Завете апостол Павел советует не покидать своего собрания верующих

[Воздух]

Это напоминание, что Бог был человеком

Тоді вже вкажіть дату народження та дату смерті цієї людини.

[Двора]

Выше учение московских попов читайте.


Рай и ад – это действия благодати Божией на людей или бесов, нетварные действия. Согласно святым отцам Церкви, тварного рая и тварного ада не существует.

А где ответ?
Разве не помните, что Сын Божий изгонял бесов, лишал их места и пропитания, а питаются они тем что исполняют их волю, войдет такой в человека и вынуждает совершать грех, вот когда человек грешит, тогда он кормит нечистого духа, а пришел Сын Человеческий и Он же Сын Божий и начал их изгонять.
Кто имеет власть изгонять бесов из занятого ими и есть одержимые ими, там их много, так кто?
А тот кто чистый, свободный от греха, мертвый для греха, в его плоти нет греха, такой живет для Бога.
Авторитет для нас написанное слово Божие, а не то что о нем говорят человеки.

[Григорий Р]

Тоді вже вкажіть дату народження та дату смерті цієї людини.

Бог стал Человеком.
Вы совсем Писание не читали?
Тогда понятно почему вы боитесь смотреть на мощи святых.

[Григорий Р]

Авторитет для нас написанное слово Божие, а не то что о нем говорят человеки.

Авторитет это не написанное, а истолкованное Писание. Церковь есть Столп и УТВЕРЖДЕНИЕ Истины.
Тут важно слово УТВЕРЖДЕНИЕ.
Потому что толковать Писание от ветра в голове может каждый и у всех будет миллион разных богов и историй.
Вот например у вашего единоверца Димы Резника дьявол это Господин Великий Божественный Прокурор.

Это он в Писании вычитал.
Каждый извращается кто как может.

[Воздух]

Бог стал Человеком.

Прожив трохи більше 33 років і помер???
"36 І, як вони говорили оце, Сам Ісус став між ними, і промовив до них: Мир вам!
37 А вони налякалися та перестрашились, і думали, що бачать духа. (Вiд Луки 24:36,37)".
А Ісус який воскрес перестав бути Людиною?

Вы совсем Писание не читали?
Тогда понятно почему вы боитесь смотреть на мощи святых.

А це взагалі про що?

[elektricity]

Сообщение от Vladilen

"и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18).


Дело в том, друг, что с лёгкой руки авторов Синодального перевода, в стихе Мф.16:18 использовано слово "ад".
Хотя в некоторых современных переводах использовано словосочетание "силы смерти".

На самом деле, в Мф.16:18, речь о "Шеоле", мире умерших, куда после смерти попадают ВСЕ, как неправедные, так и праведные.
Только неправедные остаются в шеоле до самого Суда у белого престола, а праведные сразу же попадают в Царство Небесное,
врата шеола не могут удержать (одолеть, осилить) Церковь Христа.

так ничего же не меняется, будь то ад, шеол или силы смерти
речь о том, что все это зло, если обобщить, не властно над Церковью, имеется ввиду именно ее вероучение, которое от Духа Святого
однако, в силу конфессионального размежевания и сами вероучения разнятся, и такого быть не должно
отсюда вывод: объединить всех может лишь Слово Божье - единственно верное Его понимание
которое сохранено у Церкви и далее можете сами делать вывод ..

[Lorel]

В таком случае,
почему в Новом Завете апостол Павел советует не покидать своего собрания верующих

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

ну вот написанно-что бы увещивать друг друга.Но это не для "общения с Богом",это для поддержки друг друга.

[Lorel]

Главное, что бесы их ненавидят .
Любой образ Бога вызывает в них страх и мучения.
С телами угодивших Богу то же самое. Это напоминание, что Бог был человеком и человечество отныне получило возможность обожения.
Просто примите это без рассуждения.

наоборот в библии поощряются люди рассуждать и все сравнивать с писанием. Как вы мне говорите "без рассуждения"?Например молитва людям,пусть и святым, или деве Марии-противоречит тому,что сказанно "Богу одному поклоняйся и ему одному служи". Православные же и католики вместо Бога обращаются к Марии и святым,как будто это они всемогущие наши создатели и умерли за нас..Или они названны ходатаями перед Богом ?нет-не вижу такого.И такое принимать без рассуждения-это не правильно. Нельзя нарушить один из важнейших столпов писния- просить и молить и благодарить за все только Отца,а не его творение. Это основа основ.

Рим1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.