Доктрины в христианстве

[Сталкермен]

я вам уже приводил пример, когда Иисус одобрил отдельную от апостолов группу христиан.

Цитата из Библии:

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. (Лук.9:49,50)

Когда впервые начали называть себя христианами?Я что,должен постоянно думать за Вас?
Этот разговор был в другое время,даже до распятия и до сошествия Святого Духа.
Как Вы вообще читаете Библию? Или кто так читает?

в посл Иоанна христиане разделились.

Нет вышли потому что не были христианами или так и не стали.

в посл 2Петра и Ииуды, о части христиан говорят как о не христианах вообще

Ну так правильно говорят.В таком случае не надо искать оправдания своих интересов,а принимать как написано.
Я доверю Апостолам и их мнению,а не Вашему.

так же, были приведены достаточно жесткие слова ап Павла о других христианах.

Христианин это не вступивший в партию и получивший партийный билет ,удостоверяющий членство в партии.
Христианин или нет определяется по присутствию в человеке Святого Духа.Который если что не так просто не проявляет Себя в таком человеке.

Так что Вы ещё хотели сказать в своё оправдание?

[Vladilen]

Так небыло никаких доктрин у Апостолов ...

Верно,
но ПОСЛЕ их смерти такие христианские доктрины понадобились, из-за языческих верований и ересей.

Жаль что не набрались смелости ответить на поставленный вопрос. Знаю, вопрос сложный.

Друг,
о каком сложном вопросе речь?

[Vladilen]

Сталкермен,
так христианские доктрины и выступают как истинное знание, которое необходимо воплощать в реальной жизни

Совершенно верно.

[Сталкермен]

Верно,
но ПОСЛЕ их смерти такие христианские доктрины понадобились, из-за языческих верований и ересей.

Это Вы о чём сейчас? О пути развития или деградации?
Законы понадобились для чего? Чтобы регулировать в мире беззаконие. То есть регулировать деградирующий мир и поддержать его в каком то балансе между добром и злом.
А как беззаконие получается? Когда нет Законодателя или нет связи с Ним.
О чём это говорит? О том что нет связи со Святым Духом после отшествия Апостолов,но за то есть доктрины в виде буквы, какие должны привести к обретению Его .По сути все вернулись к ВЗ устройству, провозглашению доктрин,какие должны привести к Богу.Но тогда Христос с нами это тоже всего лишь ещё доктрина,а не реальность.
Но вот беда! Доктрины отличаются и святые духи и даже Христос ,по всё той же - этой причине.
А потому тот самый вопрос всё так и требует ответа от Вас.

Друг,
о каком сложном вопросе речь?

Тогда вопрос к Вам: как узнать они все (учителя учащие нас)настоящие ученики Христа в среде учения Христа и Апостолов или ученики только в своей среде любящие в рамках своего учения кем то составленным после Христа и Апостолов?
То есть признак "настоящие" будут или в рамках учения Христа или в рамках конфессии и догм присущих для конфессии.
Так каких считать настоящими тогда?
Что скажете?

[Сталкермен]

Совершенно верно.

Сказать с трибуны "нужно воплощать" и наградить лектора аплодисментами это ведь всего пол дела.
Да это тоже достижение ,но всего лишь пока умозрительное.
Думаете этого достаточно для Царствия Божьего на земле?

[Caleb]

Когда впервые начали называть себя христианами?Я что,должен постоянно думать за Вас?

вы вообще думайте.
дело не в словах, а сути.
в самом слове "христианин" нет никакого сакрального смысла, это просто значит, последователь Мессии.
в этом смысле любой, практически любой иудей этот христианин

²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Евангелие от Иоанна 11 глава

в более узком смысле, это последователь какого-то конкретного претендента на Мессию

³⁵ а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
³⁶ Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырёхсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
³⁷ После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлёк за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
³⁸ И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
³⁹ а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Деяния апостолов 5 глава

был еще некий иудей из Египта

³⁷ При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
³⁸ Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвёл возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
Деяния апостолов 21 глава

такие Христы-Мессии предполагались и в будущем

⁴ Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
⁵ ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
Евангелие от Матфея 24 глава

но понятно, что современном смысле, "христианин" это собственно последователь Иисуса Христа.
были истинные последователи

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. (Лук.9:49,50)

и лже последователи

¹³ Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
¹⁴ Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
¹⁵ Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
¹⁶ И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
¹⁷ Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса.
Деяния апостолов 19 глава

Этот разговор был в другое время,даже до распятия и до сошествия Святого Духа.
Как Вы вообще читаете Библию? Или кто так читает?

что вы Библию не читали это ясно

Нет вышли потому что не были христианами или так и не стали.

и это концепция любви? если люди с вами не согласны они ни только не христиане, а даже стать не могут ими ?
а между прочим, в евангелиях показано что апостолы часто не понимали Иисуса, в конце вообще разбежались.
при этом, говорится что нужно много раз прощать брата-христианина, принимать блудных сынов,
защищаются простые христиане, которых могут сбить с пути истинного лже проповедники.

⁶ а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.
Евангелие от Матфея 18 глава

Ну так правильно говорят.В таком случае не надо искать оправдания своих интересов,а принимать как написано.
Я доверю Апостолам и их мнению,а не Вашему.

так что правильно то.
правильно что можно использовать грубые слова среди христиан ?
и вот такой еще вопрос, ведь ап Петр был как бы князем апостолов, как минимум он входил в высший Синод апостолов
как он вообще он и другие правящие архиереи Синода такое допустили

¹² Они, как бессловесные животные, водимые природою, рождённые на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своём истребятся.
¹³ Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
¹⁴ Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутверждённые души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
¹⁵ Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
¹⁷ Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
¹⁸ Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
¹⁹ Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побеждён, тот тому и раб.
²⁰ Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
²¹ Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
²² Но с ними случается по верной пословице: «пёс возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идёт валяться в грязи».
2-е послание Петра 2 глава

хотя в главе 1 говорится о братолюбии

⁷ в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
2-е послание Петра 1 глава

а как говорится в гл 2 "Они, как бессловесные животные, водимые природою, рождённые на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своём истребятся."

это и есть братолюбие ?
вы ведь начали сейчас нет любви, а раньше была.
и если эти "бессловесные животные" уже не братья, то чего их не исключили из общины ?
выходит они там занимали важное место,и другие их не считали "бессловесными животными".

Христианин это не вступивший в партию и получивший партийный билет ,удостоверяющий членство в партии.
Христианин или нет определяется по присутствию в человеке Святого Духа.Который если что не так просто не проявляет Себя в таком человеке.

формальный христианин этот тот, у кого в центре жизни Иисус Христос.
и в любой общине есть люди разного духовного уровня, главное что бы был духовный прогресс.

[elektricity]

Вот Вы крестились во Христа или католика ? Может католика Христа или Христа католического?
На кой леший эти приставки? Чтобы иметь отличия от...??А кто Вам сказал что Христос разделился на конфессии? Как это произошло?

то, что наличие конфессий, в том виде в котором они сейчас существуют часто антагонистическом, это плохо, никогда не скрывал
и к конфессиям КЦ никогда не причислял, поскольку такова вселенская, всеобщая, цельная, что и означает слово лат. catholicismus, греч. καθολικός
однако при всем этом Церковь Христова существует, иначе не возможно такое, что бы слова Господа не возымели действия:
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)
и сама доктринальная база существует, ибо не возможно, что бы Дух Святой стоял в сторонке и смотрел как конфессии между собой браняться, и бездействовал
а также надо понимать, что дьявол(через людей разумеется) стремится действовать там, где может более всего навредить, в данном случае всякими действиями поощрять церковный раскол
и через таких как вы, которые как будто бы выступают против конфессионального разделения, а на самом деле стоят за уничтожение Церкви
к сожалению в этом бренном мире от такого никуда не деться

Катехизис
-769- 671, 2818, 675, 1045
«Церковь (...) будет иметь свое завершение только в небесной славе»1, в момент славного возвращения Христа. До этого дня Церковь «проходит поприще своего странствования среди гонений мира и утешений Божиих»2. Она знает, что в жизни века сего она находится в изгнании, далеко от Господа3, поэтому она устремлена к полному пришествию Царства Божия, к дню, когда она «соединится со своим Царем во славе»4. Исполнение Церкви, а через нее и всего мира во славе не наступит без тяжких испытаний. Только тогда «все праведные начиная от Адама, от Авеля праведного до последнего избранного, будут собраны у Отца во Вселенской Церкви»5.
1LG 48;2Св. Августин, О граде Божием 18, 51; ср. LG 8;3Ср. 2 Кор 5, 6; LG 6;4 LG 5;5LG 2.

и полагаю с этим пунктом, точнее словми св.Августина, могут согласиться все

Вот мне в своё время не показали этого разделения,а просто сказали у нас лучше потому что....и там уже свои причины или оправдания ,какими я по невежеству просто заинтересовался,а несколько лет спустя понял что на многое можно было и внимание не обращать.

тут не надо быть большим психологом, что бы увидеть, что такие как вы движимы обуреваемыми вами комплексами неполноценности, возбуждающими ненависть ко всякому и ко всему
иначе каков смысл оставаться среди верующих христиан, если отвергаете саму идею Церкви Христовой
какую цель вы преследуете ..
мне вот просто ответить, ратую за единство Церкви и преодоление раскола

[Сталкермен]

что вы Библию не читали это ясно

Значит и говорить нам не о чём.

[Сталкермен]

то, что наличие конфессий, в том виде в котором они сейчас существуют часто антагонистическом, это плохо, никогда не скрывал
и к конфессиям КЦ никогда не причислял

Таким удобным способом оправдывать свой выбор обычно пользуются все.
Только вот это ничего в общей картине не меняет.
Типа выкрутился в этот неудобный момент как то и то хорошо.

и сама доктринальная база существует, поскольку не возможно, что бы Дух Святой стоял в сторонке и смотрел как конфессии между собой браняться, и бездействовал.

Общее положение дел или общая обстановка в христианстве говорит о том что Святой Дух если и действует,то только в отдельных людях и независимо от занимаемой в церкви должности.
Потому что должность это созвучно с долгом,то есть обязательствами связанными с той рел организацией в которой вступил на службу.А в каждой свои обязательства,и по отношению к своей и по отношению к другим подобным.Собственнно это тоже уже вносит вклад в разделение.

и через таких как вы, которые как будто бы выступают против конфессионального разделения, а на самом деле стоят за уничтожение Церкви

Надо лишь уничтожить существующий неправильный порядок или призывать это делать.
Это не уничтожение самих собраний,а только неправильных порядков в них.
Не выходит у таких как Вы раздуть из мух слонов.Не дано(с).

и полагаю с этим пунктом, точнее словми св.Августина, должны согласиться все

Я про Августина ничего в Библии не нашёл.И не обязан соглашаться с ним.

тут не надо быть большим психологом, что бы увидеть, что такие как вы, движимы обуреваемыми вами комплексами неполноценности, возбуждающими ненависть ко всякому и ко всему
иначе каков смысл оставаться среди верующих христиан, если отвергаете саму Церквовь Христову, какую цель вы преследуете ..
мне вот просто ответить, ратую за единство Церкви и преодоление раскола

Если Вы считаете что раскол можно преодолеть жмурками,ужимками,улыбками,поклонами,компромиссами с совестью своей и других с совершенно иным состояним сердец кроме непритворной любви,то понятно почему такой Вы сами и те кто делает так же.

[Vladilen]

Это Вы о чём сейчас?

О том, друг, что ПОСЛЕ смерти апостолов и очевидцев событий понадобились христианские доктрины ,
из-за языческих верований и ересей.

[Denn Sandy]

О том, друг, что ПОСЛЕ смерти апостолов и очевидцев событий понадобились христианские доктрины ,
из-за языческих верований и ересей.

Так-то верно. Так и было

[Caleb]

Общее положение дел или общая обстановка в христианстве говорит о том что Святой Дух если и действует,то только в отдельных людях и независимо от занимаемой в церкви должности.

опять таки, а в чем разница с первой церковью описанной в НЗ.

[Сталкермен]

О том, друг, что ПОСЛЕ смерти апостолов и очевидцев событий понадобились христианские доктрины ,
из-за языческих верований и ересей.

Значит Святой Дух перестал действовать в Церкви и понадобились костыли в виде доктрин,как в ВЗ понадобились законы,как и в современном неверующем обществе тоже нужны законы?
Учение преподанное через Библию стало недостаточным?
Хорошо,предположим так.
И какие доктрины,какой именно конфессии истинны или наиболее истинны?Или от какой именно конфессии ихдоктрины должны принимать все для исполнения?

Вы заметили что не отвечаете на выше дважды заданный вопрос уже два раза?
Вы переспросили какой был вопрос ,я задал его второй раз и что? Где ответ?
Скажите прямо в чём дело? Мы не спорим, а рассуждаем.

[Сталкермен]

опять таки, а в чем разница с первой церковью описанной в НЗ.

При Апостолах никаких доктрин не было, а Святой Дух действовал явно.
Сейчас наоборот.

[Caleb]

При Апостолах никаких доктрин не было, а Святой Дух действовал явно.
Сейчас наоборот.

примеры можете привести ?