Доктрины в христианстве

[Vladilen]

Сталкермен,
вот и исполняйте, кто ж не дает и не беритесь рассуждать о том, что считаете заумным
а догматы существуют, что бы укреплять веру

Аминь, друг!

[Vladilen]

elektricity,
Кстати, слышала такое мнение , отзыв- были случаи, когда люди, по каким-то причинам немного отступившие от веры, после прочтения катехизиса, вновь возгорелись....Это не совсем о догматах, но все же.
Здесь все имеет значение.

Согласен, сестра.

[Vladilen]

Не все склонны к анализу, критическому размышлению, сопоставлению фактов, большинство просто верит словам даже не задумываясь над ними.

Это неправильно.
Для того и существую христианские доктрины, чтобы ВСЕ, в том числе верующие, задумывались над ними.

[мигрант]

Это неправильно.
Для того и существую христианские доктрины, чтобы ВСЕ, в том числе верующие, задумывались над ними.

Для меня не существует доктрин, так как я постоянно нахожусь в процессе поиска зная, что Бог не познаваем, но мы обречены на вечное познание Его проявлений в мире своего обитания. Сейчас мы познём Его пребывая в земном теле посредством органов восприятия, затем будем познавать пребывая в духовном теле иными способами восприятия - духом. Последнее отчасти работает в нас уже сегодня.

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 1Кор 13:12

Тот, кто законсервировал свой разум в чём-то, в докторинах, догматах, уже мёртв, не способен видеть далее, шире ограничений этих самых доктрин и догматов. И что же будет с консервами?

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Они растворятся вместе с прошлым, в котором были замкнуты, не способными видеть новый мир по-новому чистым не зашоренным взглядом.
Тогда как их противоположность:

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Их прошлое осталось в прошлом, поэтому у них новая "песнь" - видение, понимание мира, они искуплены от земли - они оборвали в сознании связи со всем земным, они искуплены из людей - они уже не люди, а новые духовные существа ... Это тот идеал к которому приходят все бессмертные, их бессмертие заключается в том, что уже ничто из прошлого не тяготит разум бессмертного, его духовный взор всегда обращён ввысь к Свету Бога, познания Бога.

Может быть я и не возьму это недосягаемую для ума высоту, но страться должен посвятив этому жизнь.

[Сталкермен]

Это неправильно.
Для того и существую христианские доктрины, чтобы ВСЕ, в том числе верующие, задумывались над ними.

Да что происходит на самом деле? Как Апостолы обходились без доктрин?
У них было Писание ВЗ и учение Христа и теперь у нас ещё есть то ,как они его раскрывали и словами и жизнью.
Что нужно ещё? Что за такие доктрины понадобились?

Цитата из Библии:

5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. (Матф.15:5,6)

Есть слова Апостола что войдут лютые волки не щадящие стадо.Сказал как этому противостоять- пребывать в учении,в единомыслии и единодушии.
Но волки,пока стадо не соображает как этого достичь и с помощью чего,начали делить стадо догмами и доктринами(преданием вашим. (Матф.15:5,6)),разрезая как ножом праздничный пирог кто сколько сможет столько и получит.Вселяя гордыню в каждого прихожанина в том,что они действително могут разобраться в учении Христа самостоятельно,но тут же говорят:" ты видишь что тут сказано? Это надо понимать так!"Вот так "самостоятельно" учат разбираться в Библии.
Когда говорят иначе"это можно понять и так",то человек имеющий уже несколько других вариантов не спешит делать выбор и ждёт когда Бог откроет.
А когда дух гордыни помогает,тогда выбирает то что ему удобнее или лишь бы отличаться от других и стать лучше,через унижение\осуждение других,кто понимает не так.
Но как ни странно ,все по разные стороны баррикад считают что их учителей поставил Бог!
Кто то вообще думает над тем что им говорят,в чём призывают участвовать,что делается на самом деле?
Что толку прочесть доктрину о единстве верующих во Христе(общий загон для стада) и вернуться в свой загон созданный каким то учителем земным?
Вы это называете задуматься? И исполнить? Смеётесь что ли? Разве что только над собой?

[Сталкермен]

Для меня не существует доктрин, так как я постоянно нахожусь в процессе поиска зная, что Бог не познаваем, но мы обречены на вечное познание Его проявлений в мире своего обитания.

Ага.Думаете это надёжное прикрытие? Если использовать этот стих и "искусство" проповеди,то Вас можно назвать плохишом и тут же предложить выход чтобы не быть похожим на таких вечно учащихся и не могущих достичь.. - дать своё понимание какому то стиху или откровению.
И дело сделано! Стадо его и будет смотреть на него с открытым ртом и глотать всё что скажет.Лишь бы не попасть в число осуждаемых в седьмом стихе.Никто против него не выступит ,стадо такого сразу же осудит.Т.е. уже сами себя будут пасти и контролировать и бояться друг друга.
А тогда что бы Вы не сказали Вы всегда будете в грязи,а кто Вас туда отправил- в шоколаде!

Цитата из Библии:

6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:6,7)

[Сталкермен]

Вестминстерский Полный Катехизис

Скажу прямо.Стоит только убрать кормушку- жить за счёт проповеди и число конфессий резко сократится до минимума.
Останутся разве только энтузиасты, каких будет не много. Исчезнут рабское послушание пастырям и будет больше мыслящих людей,которые действительно если и будут соединены в стадо,так только Святым Духом,а не догмами.Всегда будут искать настоящего единства, а не как друг друга окунуть в дерьмо.
Потому что всё что Вы тут процитировали это то что нужно делать стаду,но как ни странно не цитируете что должны делать пастухи!
Они что не должны внимать с усердием? В чём их усердие? Только учить других? А их кто будет контролировать? Они что бесконтрольные, фрилансеры?
Усердие должны проявлять только овцы и приходить регулярно на стрижку? Это половина учения или односторонний подход и обязательства только для одной стороны, а где вторая? Снова в тени и безвластии?
Видать Вы сами в этом как то замешаны,раз так усердно жмуритесь!

[мигрант]

Ага. Думаете это надёжное прикрытие? Если использовать этот стих и "искусство" проповеди,то Вас можно назвать плохишом и тут же предложить выход чтобы не быть похожим на таких вечно учащихся и не могущих достичь.. - дать своё понимание какому то стиху или откровению.
И дело сделано! Стадо его и будет смотреть на него с открытым ртом и глотать всё что скажет.Лишь бы не попасть в число осуждаемых в седьмом стихе.Никто против него не выступит ,стадо такого сразу же осудит.Т.е. уже сами себя будут пасти и контролировать и бояться друг друга.
А тогда что бы Вы не сказали Вы всегда будете в грязи,а кто Вас туда отправил- в шоколаде!

Цитата из Библии:

6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:6,7)

Самый простой ответ на это:

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: (Деяния 17)

Вечный поиск Бога приведёт к пониманию - Он во всех Своих Творениях и действует посредством этих творнений, - человек, Ангел, Архангел ... . Всё, что мы можем, это бесконечно познавать Его волю. На каком бы уровне мы не находилсь в этом познании Он всегда будет выше нашего сиюминутного понимания. Иисус говорил что исполняет не свою волю, но волю Отца, что говорит о многом, о главном - познать Его волю в рамках наших возможностей. Cегодня это предел возможностей нашего восприятия.

[Vladilen]

Vladilen,
Для меня не существует доктрин,

Понятно,
но Вы же не христианин, поэтому Вам простительно.

так как я постоянно нахожусь в процессе поиска

Похвально, друг, похвально ...
а сколько Вам лет?

[Vladilen]

Да что происходит на самом деле? Как Апостолы обходились без доктрин?

Друг, речь не о Апостолах или их современниках, живших 2 тысячи (!) лет назад,
но о современных христианах, в большинстве своём НЕ знающих христианских доктрин.

[мигрант]

Понятно,
но Вы же не христианин, поэтому Вам простительно.

Похвально, друг, похвально ...
а сколько Вам лет?

Конечно я не христиан как вы, в этом смысле мы точно разные настолько, насколько ваше понимание далеко от того, что говорил Он.

Не вы меня избрали, а Я вас избрал (Иисус)

Интересно, откуда вы знаете о том, что Он вас избрал?
Конечно вы думаете так, но тех, кого Он избрал не могут так грубо ошибаться и не ищут признания в мире людей, посколку для них истина превыше всего, им без разницы то, что думают о них люди, которые всегда ищут только своего.

[Мелодия]

Тогда молчите .

Молчали бы.

Вы всем на форуме закрываете рты или это выборочно? Католикам и протестантам?

[Мелодия]

Vladilen, Вы каким-то образом модерируете свои темы, наводите в них порядок, поддерживаете ли дисциплину?

[Vladilen]

Сообщение от мигрант
так как я постоянно нахожусь в процессе поиска

Конечно я не христиан как вы ...

Жаль, друг, очень жаль ...
пора бы от "процесса постоянного поиска" найти ИСТИНУ и перейти к изучению христианских доктрин.

[elektricity]

Сообщение от elektricity
однако для того, что бы проповедывать Слово Божье, само понимание просто необходимо

Чтобы проповедовать с кафедры необходим дар это делать, не каждый на это способен, только одаренные и призванные к этому служению , утвержденные в этом.

"И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон."
(Евр. 5:4)

"Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству. с возложением рук священства."
(1Тим. 4:14)

"Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым."
(1Тим. 5:22)

верно, нужен дар, так ведь дар то можно и прикопать, притчу о талантах помните
получается и самому надо что-то делать