Кто этот царь-антихрист - "восьмой из числа семи"?

[ВладимирС]

Ссср не входил в греческую империю Александра Македонского

СССР вышел из разделенного царства Александра Македонского, которым стала Российская Империя, из которой и вышло звериное царство СССР.

[ВладимирС]

Это какие же писания ваши слова подтверждают?
Писания пропагандистских изданий?

И спорить с вами у меня нет желания, и что либо доказывать. Потому что вы не воспримите здавое слово, вы занимаетесь пропагандой. Занимайтесь же ею дальше, пока не пожнете плоды, вам положенные. Сеющий ветер пожнет бурю, а играющий с огнем сожжет свой дом. И это УЖЕ происходит

Понимаете в чем дело? Спорить , или не спорить - это ваше личное дело. Но то, что вы меня обличили пропагандистом, да еще каких-то изданий, то это уже становится не предметом спора, а возможным фактом клеветы в мою сторону. А любая клевета требует конкретных доказательств. Это конечно ваше личное дело, и я могу просто оставить эту клевету для моего Господа. Но пока я вижу только вашу посеянную ложь в мою сторону, и никаких конкретных фактов, в том числе и моих конкретных слов, подтверждающих те обвинения, которые вы мне перед всеми заявили.

[Werty1383]

В этом видео обсуждается библейский образ Нимрода и его связь с шумерским царем Энмеркаром из Урука, утверждается, что история Вавилонской башни — это не просто басня, а историческое повествование о первой попытке тотального контроля над человечеством (0:44).
Ключевые моменты из видео:
Нимрод как «могучий охотник»: В видео библейское описание Нимрода как «могучего охотника пред Господом» (2:27) переосмысливается не как комплимент, а как акт охоты на «образ Божий в человеке» (2:56). Это означает, что Нимрод стремился централизовать человечество и лишить человека автономии, данной ему Богом (3:01).
Город как машина: Видение Нимрода заключалось в строительстве городов, которые в видео описываются как «машины» или «технологии сбора» (3:52), предназначенные для привлечения человеческих ресурсов и создания самодостаточного мира, независимого от Бога (3:56).

Кирпичи против камней: В видеоролике проводится различие между природными камнями, которые уникальны и созданы Богом, и кирпичами, изготовленными человеком, которые стандартизированы и идентичны (5:46). Использование Нимродом кирпичей для Вавилонской башни символизирует его стремление стандартизировать человечество, жертвуя индивидуальностью ради коллектива (6:02).
Централизованная система идентичности: Вавилонская башня была не просто физическим сооружением, а «первой централизованной системой идентичности» (6:36). Чтобы стать частью города Нимрода, нужно было обменять свою автономную идентичность на стандартизированную роль в его системе (6:40).
Роль битума: Использование битума, высокотехнологичного гидроизоляционного материала в древнем мире (6:54), представлено как символ попытки Нимрода «защитить» свой мир от Божьего суда, отвергая Божий завет (14:33).

Божественное вмешательство: вмешательство Бога, направленное на смешение языков в Вавилоне (7:56), представлено как акт милосердия, разрушающий систему и вводящий разнообразие как защитный механизм против тирании (8:11).
Наследие Нимрода и его актуальность в современности: в видео утверждается, что амбиции Нимрода были лишь отложены, а не остановлены (8:17), и что его дух продолжает двигать каждой последующей империей. В видео проводятся параллели между древней системой Вавилона и современными концепциями, такими как цифровые удостоверения личности, центральные банки и глобальная цифровая инфраструктура (16:44).
Антихрист как воскресший Нимрод: в видео предполагается, что Антихрист — это не новое изобретение, а «воскресший дух Нимрода» (17:10), стремящийся завершить работу, прерванную Богом (17:14), создав глобальную систему, где инакомыслие контролируется с помощью технологий (19:10).

[janzen]

Никакого 1000-летнего царства в Писании не существует. То 1000 -летнее царствование, о котором говорится, есть всего лишь время исполнения Христом и Его праведниками власти сатаны по назначению мирских начальств и властей, на время пребывания сатаны в бездне в течении 1000 лет(сразу после Воскресения Христа).

Я тоже сеичас посмотрел в библию и там только буквы на бумаге и никакого 1000 царства , во время 50-цы Божие люди проидя после Пасхи исхода свою пустынью получать вторично Благодать на Благдать и силу Божею для служения в земле своего ОБЕТОВАНИЯ избрания , БЛАГОДАТЬ это число 50 ,две Благодати это 100 некая полнота людеи это в Писании 10 отсюда и 1000 царство это число качественое и началось это ЦАРСТВО с дня 50-цы . Согласен с вами СРАЗУ после ВОСКРЕСЕНИЯ Христа .

[Двора]

Никакого 1000-летнего царства в Писании не существует. То 1000 -летнее царствование, о котором говорится, есть всего лишь время исполнения Христом и Его праведниками власти сатаны по
Вы это сознательно написали назначению мирских начальств и властей, на время пребывания сатаны в бездне в течении 1000 лет(сразу после Воскресения Христа).

Христос исполнит власть сатаны?
Вы это сознательно написали или не четко выразили свою мысль?
Обьясните пожалуста!

[ВладимирС]

Христос исполнит власть сатаны?
Вы это сознательно написали или не четко выразили свою мысль?
Обьясните пожалуста!

Хорошо, я вам скажу более подробней. Все власти которые правят этим миром, становятся властями не по своей воле, но по воле вышнего мира. Христианские Церкви говорят людям о том, что мирские начальства и власти назначаются по воле Божьей, но это лишь частичная правда. В основном все Церковные власти говорят этому миру что Бог назначил того, или другого властелином или князем, или начальником. На самом деле Бог, изначально эту власть по назначению мирских начальств и властей предал своему главному помощнику - Люцеферу еще во времена Райского Сада, назначив Его князем мира сего. Поэтому эта Божья власть опосредована и отдана сатане, и именно Божьей властью сатана изначально назначал все земные власти. Поэтому он не врал, когда говорил Христу, испытывая Его: " "5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, 6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; 7. итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое."(Лк.4:5-7). И если вы заметили, то Христос не обвинил сатану во лжи, ибо Сам эту власть ему предал. Поэтому, до прихода Христа в этот мир, сатана на свой рассудок назначал все земные власти.
И если вспомнить историю с Иовом, то в этом конкретном случае Господь всего лишь вставил свои корректировки по влиянию на Иова. Но этот случай, кроме того, что показал суть власти сатаны в этом мире, с другой стороны показал для всего остального Ангельского мира и позицию сатаны по отношению к человекам, а именно его скрытую ненависть к человекам, как таковым.
Таким образом, весь этот мир до прихода в него Христа, практически находился под управлением сатаны. Другое дело, что Господь избрал для Себя народ, которым Он стал управлять по Своей воле, и по Своим Законам, Которые распространялись также и на весь остальной мир, управляемый сатаной. Кроме Собственного управления избранным народом, Господь поручил сатане организовать в аду особое место для умирающих праведников от избранного народа, с особыми условиями пребывания в аду, на так называемом "лоне Авраама".
Далее, как мы знаем, после своей казни на Голгофе, которая оказалась полной победой Христа над сатаной, и положение сатаны кардинально изменилось со всеми вытекающими последствиями.

ГОсподь Христос, сошедши в ад, воскрес Духом Божьим и пленил сатану, посадив его на большую цепь, на которой его до сего дня удерживает Ангел: "1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей."(Откр. 20:1). После чего Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти и установил в аду свою власть. Там же в аду Христос проповедовал духам - мертвым душам. Затем Христос вывел из ада всех тех праведников и пророков, которые находились на лоне Авраамовом, в том числе и того самого разбойника, который был распят рядом со Христом и которому Христос обещал прийти в Небесный Иерусалим вместе с Ним. И все они воскресли первым воскресением, и получили "одежды белые".

Сразу после восхождения на Небо Христос принял свою власть Небесную и воссел одесную Отца. Тогда же состоялся Небесный суд над сатаной: "11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11). На этом суде сатане был вынесен окончательный приговор - озеро, горящее серою. Кроме того сатана и его ангелы были сброшены с Неба на землю. После чего сатана был закован в бездне на 1000 лет, дабы он не мог влиять на укрепление Церкви Христовой по всему миру.

В связи с тем, что сатана, будучи закованным в бездне, не мог исполнять свою земную власть( как князь мира сего), данную ему Богом изначально при Творении, то эту власть на Себя взял Христос и Его праведники. Вот исполнение этой власти и было названо Иоанном ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЦАРСТВОВАНИЕМ .

В начале 2-го тысячелетия сатана был отпущен из бездны, и ему была возвращена земная власть, но он был оставлен на большой цепи,. Поэтому Господь может ему запретить любые его действия, которые не соответствуют Божьим промыслам и могут повлиять на время и порядок совершения Божьих пророчеств.

На время же великой скорби, которая начнется после жатвы земли, сатана будет отпущен с цепи на полную свободу( на малое время - не более 3,5 лет.) для того, чтобы сатана мог совершить "тайну беззакония", т.е. явить этому миру всю полноту зла для научения человеков, как будущих богов. Мы также знаем, что вся полнота Добра этому миру уже была явлена, и это есть наш Господь Иисус Христос.

[elektricity]

Там же в аду Христос проповедовал духам - мертвым душам. Затем Христос вывел из ада всех тех праведников и пророков, которые находились на лоне Авраамовом, в том числе и того самого разбойника, который был распят рядом со Христом и которому Христос обещал прийти в Небесный Иерусалим вместе с Ним.

каким таким мертвым душам проповедовал и зачем, что бы покаялись, так поздно уже
ведь ясно же написано, что духам, начала и власти категории так сказать ангельских степеней
тех которые отпали от Бога вместе с сатаной

быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:18,19)

отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол.2:15)

Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф.4:8-10)

и о каком лоне Авраамовом в аду речь, где такое говорится и на основе чего такие выводы ..))))))))
и с разбойником явно напутали, согласно церковной традиции Христос Духом Своим сошел в ад на второй день
а разбойнику было обещано в день смерти Иисуса и его самого
насчет праведников, никто их из ада не выводил, глупость глупейшая
так как в ад попадают грешники, а не праведники
само же пленение ада означает, что власть сатаны над человеком окончательно подорвана
и ему человеку открыт путь ко Спасению

и кроме всего этого упускаете главную нить - первородного греха
именно поэтому земля оказалась во власти сатаны
стал Бы Бог испытывать Иова, ежели бы тот находился в раю ..
но так как человек по собственной воле попрал волю Бога и подчинился науськиваниям сатаны
вот сатана и возымел власть над человеком
с ведома Бога, конечно же, Богу все ведомо, все варианты
которые только могут произойти с каждым, Им же сотоворённым
однако Бог вписывается в сценарий, избранный человеком
исполняя свою роль Бога, в том мире который избрал для себя человек

[Двора]

Хорошо, я вам скажу более подробней. Все власти которые правят этим миром, становятся властями не по своей воле, но по воле вышнего мира. Христианские Церкви говорят людям о том, что мирские начальства и власти назначаются по воле Божьей, но это лишь частичная правда. В основном все Церковные власти говорят этому миру что Бог назначил того, или другого властелином или князем, или начальником. На самом деле Бог, изначально эту власть по назначению мирских начальств и властей предал своему главному помощнику - Люцеферу еще во времена Райского Сада,

Дальше никому не читать, даже и это смотреть не полезно ...

[ВладимирС]

каким таким мертвым душам проповедовал и зачем, что бы покаялись, так поздно уже
ведь ясно же написано, что духам, начала и власти категории так сказать ангельских степеней
тех которые отпали от Бога вместе с сатаной

Духи в аду не бывают, кроме как души человеков. Поэтому сказано о проповеди всем тем душам, которые находились в аду, и множество из которых понятия не имели о сути воскрешения в последний день, когда воскреснут все те, кто не находились на лоне Авраамовом. Так что начальства и степени не имеют никакого отношения к воскресеию. Если вы имеете в виду ангельские чины падших ангелов, то им воскресать не нужно, ибо они никогда и не умирали, ибо сотворены бессмертными, и просто будут тоже судится в последний День. Что касается лона Авраамова, то все находящиеся на нем и были ваведены из ада в Небесный Иерусалим.

быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:18,19)

отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол.2:15)

Когда Христос низошел в ад и воскрес Духом Божьим, то Он не лежал и не сидел, но как сказал вам выше при нес в ад Благую весть о воскресении. И будучи в Духе Божьем занимался теми делами , о которых я говорил выше, в том числе и тем, что вывел из ада всех праведников с лона Авраамова в Небесный иерусалим. Что непонятного?.

Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф.4:8-10)

А где я вам говорил о том ранее нисходил в преисподние места? Нисшедший - это сошедший с Неба на землю во плоти. И сойдя в ад установил в нем Свою власть, забрав у сатаны ключи от ада и смерти. и более того посадил сатану на Большую цепь, о чем я уже тоже говорил достаточно подробно.

и о каком лоне Авраамовом в аду речь, где такое говорится и на основе чего такие выводы ..))))))))

Такие выводы на основании Писаний, которые открывают нам тайну избранного народа, души праведников из которого, после своей смерти приходили на лоно Авраамово, поэтому Христу осталось только вывести их из ада в Небесный Иерусалим
, где они воскресли первым воскресением и получили нетленные духовные тела, подобные телам Ангельским(белые одежды)

и с разбойником явно напутали, согласно церковной традиции Христос Духом Своим сошел в ад на второй день
а разбойнику было обещано в день смерти Иисуса и его самого
насчет праведников, никто их из ада не выводил, глупость глупейшая
так как в ад попадают грешники, а не праведники
само же пленение ада означает, что власть сатаны над человеком окончательно подорвана
и ему человеку открыт путь ко Спасению

Что-то я вас понять не могу? Вы что не верите Слову Христа, говоря какую то чушь о каких -то Церковных традициях, которых вы начитались или наслушались. Какой сошел в ад на второй день? А до второго дня Господь что делал? В морге лежал? Вы что несете?
Как только Христос умер на Кресте, и Его Тело еще не было снято, Христос вошел в ад, как Господь Бог в Духе, и уже держал сатану за шиворот, отдавая распоряжения Ангелам каким образом и что делать с сатаной и сатанинскими работниками. И если читали о чем я говорил выше, Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти. Поэтому , пока Тело Христа трансформировалось в нетленное, Духом Божьим Христос уже занял престол, садясь одесную отца.

и кроме всего этого упускаете главную нить - первородного греха
именно поэтому земля оказалась во власти сатаны
стал Бы Бог испытывать Иова, ежели бы тот находился в раю
но так как человек по собственной воле попрал волю Бога и подчинился науськиваниям сатаны
вот сатана и возымел власть над человеком
с ведома Бога, конечно же, Богу все ведомо, все варианты
которые только могут произойти с каждым, Им же сотоворённым
однако Бог вписывается в сценарий, избранный человеком
исполняя свою роль Бога, в том мире который избрал для себя человек

Простите, но мне совершенно непонятны ваши, не совсем понятные суждения, о каком-то первородном грехе. К чему эти истории с Иовом, которые к обсуждаемому вопросу не имеют никакого отношения. При чем здесь Иов и какой-то рай, которого уже тысячи лет нет в реалии, что за науськивания сатаны? Каким образом Иова попирал волю Бога? Вы о чем? Это Господь обратил внимание сатаны на Иову, как на праведника. И все дальнейшее поведение по отношению сатаны к Иову, показало перед всем Ангельским миром то человеко-ненавистническое поведение сатаны, который со всяким удовольствием измывался на Иовом. Что за роль Бога вы нафантазировали?

[ВладимирС]

Дальше никому не читать, даже и это смотреть не полезно ...

Понятно, что вы привыкли слушать стереотипные фантазии и заблуждения не зная ни Духа Божьего, ни Слова. Вам благословений.

[elektricity]

Духи в аду не бывают, кроме как души человеков. Поэтому сказано о проповеди всем тем душам, которые находились в аду, и множество из которых понятия не имели о сути воскрешения в последний день, когда воскреснут все те, кто не находились на лоне Авраамовом. Так что начальства и степени не имеют никакого отношения к воскресеию. Если вы имеете в виду ангельские чины падших ангелов, то им воскресать не нужно, ибо они никогда и не умирали, ибо сотворены бессмертными, и просто будут тоже судится в последний День.

именно о духах и речь, написано же, кому проповедано и кого властно подверг позору
а души в аду - пропащиее и оттудова им уже никак не выкарабкаться

Что касается лона Авраамова, то все находящиеся на нем и были ваведены из ада в Небесный Иерусалим.

откуда вы берете эту чушь о лоне Авраамовом в аду, ведь написано же:
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лк.16:22)
и по вашему получается что Ангелы отнесли Лазаря в ад ?,
в ад попал богач, куда его черти забрали и откуда ему уже не выбраться

Когда Христос низошел в ад и воскрес Духом Божьим, то Он не лежал и не сидел, но как сказал вам выше при нес в ад Благую весть о воскресении. И будучи в Духе Божьем занимался теми делами , о которых я говорил выше, в том числе и тем, что вывел из ада всех праведников с лона Авраамова в Небесный иерусалим. Что непонятного?.

так и непонятно, что праведники делают в аду

Что-то я вас понять не могу? Вы что не верите Слову Христа, говоря какую то чушь о каких -то Церковных традициях, которых вы начитались или наслушались. Какой сошел в ад на второй день? А до второго дня Господь что делал? В морге лежал? Вы что несете?
Как только Христос умер на Кресте, и Его Тело еще не было снято, Христос вошел в ад

Христос пробыл в гробу три дня и нигде не сказано, что Его Дух сразу же очутился в аду
однако согласно церковной традици принято считать, что на второй день
вы же попросту фантазируете

как Господь Бог в Духе, и уже держал сатану за шиворот, отдавая распоряжения Ангелам каким образом и что делать с сатаной и сатанинскими работниками. И если читали о чем я говорил выше, Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти. Поэтому , пока Тело Христа трансформировалось в нетленное, Духом Божьим Христос уже занял престол, садясь одесную отца.

Иисус Христос Вознесся на 40-й день после Своего Воскресения, тогда и воссел в Славе одесную Отца

Простите, но мне совершенно непонятны ваши, не совсем понятные суждения, о каком-то первородном грехе. К чему эти истории с Иовом, которые к обсуждаемому вопросу не имеют никакого отношения. При чем здесь Иов и какой-то рай, которого уже тысячи лет нет в реалии, что за науськивания сатаны? Каким образом Иова попирал волю Бога? Вы о чем? Это Господь обратил внимание сатаны на Иову, как на праведника. И все дальнейшее поведение по отношению сатаны к Иову, показало перед всем Ангельским миром то человеко-ненавистническое поведение сатаны, который со всяким удовольствием измывался на Иовом. Что за роль Бога вы нафантазировали?

об Иове сказано в контексте власти сатаны в этом падшем мире
и также не забываем, что все те измывания над Иовом, с одобрения Бога, и как думаете почему ?.
именно потому, что человек вследствии непослушания очутился в мире, подвластном сатане
а если бы не согрешил и оставался в Раю, плевать бы он хотел на сатану ..

[ВладимирС]

именно о духах и речь, написано же, кому проповедано и кого властно подверг позору
а души в аду - пропащиее и оттудова им уже никак не выкарабкаться

Из каких Слов Писаний вы сделали свои такие выводы? Все те, кто попадал и попадает в ад, имеют перспективу выхода из ада для воскресения в последний День , о чем и проповедовал Христос Благую весть духам(душам)

откуда вы берете эту чушь о лоне Авраамовом в аду, ведь написано же:
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лк.16:22)
и по вашему получается что Ангелы отнесли Лазаря в ад ?,
в ад попал богач, куда его черти забрали и откуда ему уже не выбраться

До прихода Христа в этот мир все умирающие люди попадали в ад. Никаких других мест для умерших душ Писание не предполагало. В противном случае вам придется привести Слово, которое бы доказывало о существовании другого места кроме ада. Покажит если настаиваете?
Что касается лона Авраама, то это лоно было отведено сатаной по поручению Бога сатане, на которое в аду приходили праведники от избранного народа. И праведность которых определялась самим Богом. Тот факт, что лоно Авраама находится в аду доказывается в Псалмах Давида, который достаточно прямо говорит о том, что находясь на лоне Авраама, как праведник, он Христом был выведен из ада, впрочем, как сказано: "Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу. (Псалтирь 29:4). Или вы считаете что Давид не является праведником от избранного народа, или вы считаете , что Христос не выводил его из ада? Как сможете доказать что это не клевета в мою сторону? Именно и были все праведники выведены Христом из ада, все те, кто находились на лоне Авраамовом. Поэтому ныне в аду нет никакого лона Авраама, а все праведники сразу после своей физической смерти приходят прямо в Небесный Иерусалим, как и сказал Иоанн, и о чем я вам это уже говорил: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

так и непонятно, что праведники делают в аду

Скажите пожалуйста : Христос праведник или нет?
Если Он не праведник, то что он пошел делать в аду? И вы ответите на свой вопрос. Ибо до Христа не существовало никаких других мест для мертвых , кроме ада.

Христос пробыл в гробу три дня и нигде не сказано, что Его Дух сразу же очутился в аду
однако согласно церковной традици принято считать, что на второй день
вы же попросту фантазируете

У Бога нет никаких традиций, У Бога есть только Свои дела, которые Он исполняет по мере возникновения необходимости их решения. Ибо Господь Есть Бог Живой.

Иисус Христос Вознесся на 40-й день после Своего Воскресения, тогда и воссел в Славе одесную Отца

Через 40 дней Господь вознесся в прославленном Теле. А в Духе Божьем Он у Него не было проблем перемещения с земли на Небо, столько раз, сколько Ему было необходимо. Даже Ангелы это делают без особых проблем.

об Иове сказано в контексте власти сатаны в этом падшем мире
и также не забываем, что все те измывания над Иовом, с одобрения Бога, и как думаете почему ?.

Не было у Бога никаких одобрений для сатаны по отношению к Иову. Просто Бог дал сатане разрешение , на провокации против Иова в ответ на поставленную сатаной ложь относительно Иова, когда сатана стал хулить его праведность. В этом сюжете с Иовом, Господь перед всем Ангельским миром показал ложь сатаны и его ненависть к людям.

именно потому, что человек вследствии непослушания очутился в мире, подвластном сатане
а если бы не согрешил и оставался в Раю, плевать бы он хотел на сатану ..

Мне не совсем понятны ваши претензии к Иову. Все эти события произошли с целью показать всему Ангельскому миру отношение сатаны к праведникам. И в итоге Иов был оправдан Богом и вознагражден

[elektricity]

Из каких Слов Писаний вы сделали свои такие выводы? Все те, кто попадал и попадает в ад, имеют перспективу выхода из ада для воскресения в последний День, о чем и проповедовал Христос Благую весть духам(душам)

та же притча о Лазаре указывает на невозможность выхода из ада:
утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)
как и то, что выбор свой человек делает при жизни см.Евр. 9:27
вот богач сделал выбор свой и черти его забрали в ад
Лазарь же был отнесен Ангелами на лоно Авраамово, все расписано черным по белому
и касательно проповедал, что за галиматью вы опять несете, ведь ясно же написано:
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:18,19)
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол.2:15)
понятие же душа - человеческое и те нераскаянные грешники
которые умерли и очутились в аду, - каяться таким уже поздно
к тому же вовсе не Благую Весть в аду Господь проповедовал падшим духам, но подверг их позору

До прихода Христа в этот мир все умирающие люди попадали в ад. Никаких других мест для умерших душ Писание не предполагало. В противном случае вам придется привести Слово, которое бы доказывало о существовании другого места кроме ада. Покажит если настаиваете?
Что касается лона Авраама, то это лоно было отведено сатаной по поручению Бога сатане, на которое в аду приходили праведники от избранного народа. И праведность которых определялась самим Богом. Тот факт, что лоно Авраама находится в аду доказывается в Псалмах Давида, который достаточно прямо говорит о том, что находясь на лоне Авраама, как праведник, он Христом был выведен из ада, впрочем, как сказано: "Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу. (Псалтирь 29:4). Или вы считаете что Давид не является праведником от избранного народа, или вы считаете , что Христос не выводил его из ада? Как сможете доказать что это не клевета в мою сторону? Именно и были все праведники выведены Христом из ада, все те, кто находились на лоне Авраамовом. Поэтому ныне в аду нет никакого лона Авраама, а все праведники сразу после своей физической смерти приходят прямо в Небесный Иерусалим, как и сказал Иоанн, и о чем я вам это уже говорил: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

но вы же не можете не понимать, что все это из пальца высосано
и те, вами приведенные цитаты вовсе не указывают на наличие лона Авраамового в аду
уже ж была приведена цитата:
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лк.16:22)
по вашему получается что Ангелы отнесли Лазаря в ад ?,

что касается слов: Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу. (Пс.29:4)
речь как раз об избавлении попадания в ад
ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего (Пс.85:13)

ну подумайте сами, Давид то пишет: "Ты вывел из ада душу мою" при жизни
так как же Иисус его мог выводить тыщу лет после его смерти ??.
вот и получается, что псалмопевец пророчествует о Спасителе душ человеческих
и эти слова псалмопевца созвучны новозаветным праведника Симеона:
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов (Лк.2:29-31)
у вас выходит, что и Давид, и праведник Симеон очутились в аду, только с удобствами ..

Скажите пожалуйста : Христос праведник или нет?
Если Он не праведник, то что он пошел делать в аду? И вы ответите на свой вопрос. Ибо до Христа не существовало никаких других мест для мертвых , кроме ада.

Христос Истинный Господь Бог и Спаситель наш, сошел в ад чтобы разрушить его и тем самым даровать нам Спасение
и те, которые верили во Спасителя, и Псалмопевец и праведник Симеон, они и были Им спасены

Через 40 дней Господь вознесся в прославленном Теле. А в Духе Божьем Он у Него не было проблем перемещения с земли на Небо, столько раз, сколько Ему было необходимо. Даже Ангелы это делают без особых проблем.

перед этим вы сказали:

Духом Божьим Христос уже занял престол, садясь одесную отца.

и как же Он мог садится, без тела то

Не было у Бога никаких одобрений для сатаны по отношению к Иову. Просто Бог дал сатане разрешение , на провокации против Иова в ответ на поставленную сатаной ложь относительно Иова, когда сатана стал хулить его праведность. В этом сюжете с Иовом, Господь перед всем Ангельским миром показал ложь сатаны и его ненависть к людям.

как же не одобрил, еще как одобрил:
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги (Иов.2:5,6)
позволил сатане измываться на Иовом, как только тому заблагорассудится
или же думаете Бог не знал методов сатаны ?. ))))))

Мне не совсем понятны ваши претензии к Иову. Все эти события произошли с целью показать всему Ангельскому миру отношение сатаны к праведникам. И в итоге Иов был оправдан Богом и вознагражден

мне непонятно на чем вообще основано ваше, так сказать богословие
а притензии мои вовсе не к Иову, но как свидетельство о первородном грехе
ибо все плохое, что может случиться с человеком в этом грешном мире, - как следствие непослушания
из-за чего человек и очутился в ссылке или же тюрьме, с ее тюремными законами
где могут быть ему причинены, всякие, так сказать неудобства и вины Бога тут абсолютно никакой
так как человек сам, по собственной воле избрал тюрьму местом своего пребывания
посему и должен терпеть, Иов вытерпел и получил награду

вам же следует кардинально пересмотреть ваше видение, не имеющее ничего общего с видением Церковным ..

[ВладимирС]

та же притча о Лазаре указывает на невозможность выхода из ада:
утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)
как и то, что выбор свой человек делает при жизни см.Евр. 9:27
вот богач сделал выбор свой и черти его забрали в ад
Лазарь же был отнесен Ангелами на лоно Авраамово, все расписано черным по белому
и касательно проповедал, что за галиматью вы опять несете, ведь ясно же написано:
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:18,19)
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол.2:15)
понятие же душа - человеческое и те нераскаянные грешники
которые умерли и очутились в аду, - каяться таким уже поздно
к тому же вовсе не Благую Весть в аду Господь проповедовал падшим духам, но подверг их позору

Не передергивайте, сказано о невозможности перехода между тем местом в аду, где находились грешники, и тем местом в аду где находилось лоно Авраама. Но связь информационная была. Поэтому и нет никакой другой информации относительно лона Авраамова вне ада.

но вы же не можете не понимать, что все это из пальца высосано
и те, вами приведенные цитаты вовсе не указывают на наличие лона Авраамового в аду
уже ж была приведена цитата:
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лк.16:22)
по вашему получается что Ангелы отнесли Лазаря в ад ?,

А куда можно было отнести Лазаря после смерти кроме ада? На небо тогда еще никаких мертвых не относили. Поэтому и говорю: Лазаря отнесли в ад на лоно Авраамово.

что касается слов: Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу. (Пс.29:4)

Первый выделеный текст говорит о том, что Давид прежде попал в ад(хоть и на лоно Авраамово, а вторая выделенная часть говорит о том, что Давид был воскрешен - его оживили, И потому не сошел в могилу, что был Христом выведен на Небо.

речь как раз об избавлении попадания в ад
ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего (Пс.85:13)

Все то же самое. Говорится об уровнях ада, где праведники Бога приходил в ад на лоно Авраама

ну подумайте сами, Давид то пишет: "Ты вывел из ада душу мою" при жизни
так как же Иисус его мог выводить тыщу лет после его смерти ??.

Выше я уже вам пояснил, что сначала Давид пришел в ад на лоно Авраамово, по пророческому Слову Давида, а уже потом, Господь после собственного Воскресения, воскресил и Давида, и всех других праведников.

вот и получается, что псалмопевец пророчествует о Спасителе душ человеческих
и эти слова псалмопевца созвучны новозаветным праведника Симеона:
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов (Лк.2:29-31)
у вас выходит, что и Давид, и праведник Симеон очутились в аду, только с удобствами ..

Да, лоно Авраамово, отличалось от остального ада. Поэтому Господь Христос принял всех собранных на лоне Авраамовом приведя их в Небесный Иерусалим. И потому, вслед за праведниками и пророками ветхозаветными, в Небесный Иерусалим стали приходить и все новозаветные мученики и праведники, которые тоже воскресали первым воскресением и приходили на Небо

[QUOTE]
Христос Истинный Господь Бог и Спаситель наш, сошел в ад чтобы разрушить его и тем самым даровать нам Спасение
и те, которые верили во Спасителя, и Псалмопевец и праведник Симеон, они и были Им спасены
Ничего Христос в аду не разрушал, но только сменил власть сатаны в аду на власть Свою. Поэтому вот уже 2000 летв аду власть Христа.

перед этим вы сказали:
и как же Он мог садится, без тела то

В каких то ситуациях можно обходится и без Тела, а в каких с телом.

как же не одобрил, еще как одобрил:
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги (Иов.2:5,6)
позволил сатане измываться на Иовом, как только тому заблагорассудится
или же думаете Бог не знал методов сатаны ?. ))))))

Бог заранее знал все то что говорил сатана относительно Иовы. Поэтому Божий смысл заключался в том, что человеконенавистник сатана, явил себя как злодей в испытаниях Иова, показав перед Ангельским миром ненависть к человекам.

мне непонятно на чем вообще основано ваше, так сказать богословие
а притензии мои вовсе не к Иову, но как свидетельство о первородном грехе
ибо все плохое, что может случиться с человеком в этом грешном мире, - как следствие непослушания
из-за чего человек и очутился в ссылке или же тюрьме, с ее тюремными законами
где могут быть ему причинены, всякие, так сказать неудобства и вины Бога тут абсолютно никакой
так как человек сам, по собственной воле избрал тюрьму местом своего пребывания
посему и должен терпеть, Иов вытерпел и получил награду

вам же следует кардинально пересмотреть ваше видение, не имеющее ничего общего с видением Церковным ..

Не собираюсь спорить относительно непослушаний. Мое Богословие основано исключительно на Слове и на Духе Божьем, и мне понятно ваше непонимание, ибо вы в упор не видите Небесного Иерусалима и Славы Божьей в Нем.