+ примат папы римского

[Wykehamist]

Давайте честно - о раннх папах (Лин, Клет, Климент ипр.) мало что известно, сведения полулегендарные и часто путанные. Предания - это предания, им тоже доверять надо со скепсисом..

[elektricity]

Давайте честно - о раннх папах (Лин, Клет, Климент ипр.) мало что известно, сведения полулегендарные и часто путанные. Предания - это предания, им тоже доверять надо со скепсисом..

доверять ровно столько, сколько и евангелистам, и остальным апостолам ..

[Сталкермен]

так Климент I, слова которого о преемственности приведены, и является апостолом от 70-ти, сам Христос это и одобрил
После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти (Лк.10:1)
и если одобрил апостолов, - одобрил их постановления

Я не вижу в этом стихе имени Климмент.Как и прочих других имён.Вы решили такого рода спекуляциями заниматься? Говорите что христианин? Что то я сомневаться и в этом начал.
Во первых нигде ни про какого Климмента в период избрания Апостолов не говорится.
Вы привели отрывок именго в самый начальный период следования за Христом.

https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Rimskij/

Во вторых вот тут сказано что Климент являлся учеником не Христа,а Петра и Павла. А Павел лично за Христом не ходил.Ваша версия ложная. Но я торжествовать не собираюсь.
Просто помог Вам разобраться в этом вопросе и всё.
Так что зря Вы спорите и пытаетесь меня поймать на какой то ошибке.Она если и есть,то ничего не значит на самом деле.И никакой необходимости верить в какие то постановления кроме Апостольских смысла нет.
Кстати и имея Канон и то не могут прийти к единству вероучения.
Люди до того заняты прославлением себя,что не замечают что Христа отодвинули на задний план.
Вспоминают когда надо прикрыться и узаконить перед несведущими свои решения.
Так что давайте прекращайте это.

- - - Добавлено - - -

доверять ровно столько, сколько и евангелистам, и остальным апостолам ..

Эта слепая преданность вряд ли подвиг.Разве что наивная глупость.

[Wykehamist]

доверять ровно столько, сколько и евангелистам, и остальным апостолам ..

НЕ можно. Авторитет Писания - один уровень, придуманные потом католиками предания - иное. Равно как и православными в свое же время.

[Werty1383]

не интересовался, но и не удивлюсь, поскольку мощи не всех пап находятся в Ватиканских гротах

Но вот что интересно, ап Павел никак его не выделяет в главу тогдашней церкви.
Просто Климент, и прочие сотрудники.
Не было тогда никакого примата.
Это позднейшее установление
Если не сказн, самовольное

[elektricity]

НЕ можно. Авторитет Писания - один уровень, придуманные потом католиками предания - иное. Равно как и православными в свое же время.

а разве не теми же католиками/православными было утверждено само Писание

- - - Добавлено - - -

Я не вижу в этом стихе имени Климмент.

здесь уже неоднократно была приведена цитата, где фигугрирует имя апостола от 70-ти Климент

[Wykehamist]

а разве не теми же католиками/православными было утверждено само Писание

- - - Добавлено - - -


з

КаФоликами было утверждено

[elektricity]

Но вот что интересно, ап Павел никак его не выделяет в главу тогдашней церкви.
Просто Климент, и прочие сотрудники.
Не было тогда никакого примата.
Это позднейшее установление
Если не сказн, самовольное

так сказано самим Господом апостолу Петру, а Климент I, это уже четвертый епископ Рима после Петра

- - - Добавлено - - -

КаФоликами было утверждено

кафолики - католики это одно и то же
речь о том, что говорим о предениях тех людей которые утверждали само Писание

[Сталкермен]

кафолики - католики это одно и то же
речь о том, что говорим о предениях тех людей которые утверждали само Писание

Вообще то все прекрасно понимают,что не названием конфечссии определяется каким будет Канон и его подлингость. И не какой то конфессии принадлежит его существование.А все понимают что определось воительством Святого Духа. И то из того что было во времена Апостолов ими написанное.То есть всё.На этом поставили точку.Бог сказал всё что нужно Сам и через Апостолов.
А потом,точнее теперь,все тянут одеяло на себя Православные говоря что они составляли Канон,такие как Вы говорят католики. А толку то? Что те ,что другие обделались по самые уши.
Слова Бога принадлежат Богу. А слова людей - людям.Что непонятного?

[bezplotny]

В начале было Слово, именно у Бога, и сводится к вере в живого Господа, из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти, в Царство Божие, Спасение а не смерть.
Поэтому верующий на суд не приходит, обратился из смерти в жизнь.

Воля Отца, из Которого всё, чтобы всякий верующий в Сына, Которым всё и мы Им, не погиб но имел жизнь вечную, в Царстве Божьем.
В веру, Царство Божие и тесные врата, узкий путь, иначе было бы Спасение и во Плоти, на земле, Царство Божие, а не "мёртвые погребают мертвецов", широкие врата и путь.

"Горе книжникам, фарисеям, что затворяют Царство Небесное человекам, сами не входят и хотящим войти не дают", то же самое.

[elektricity]

Вообще то все прекрасно понимают,что не названием конфечссии определяется каким будет Канон и его подлингость. И не какой то конфессии принадлежит его существование.А все понимают что определось воительством Святого Духа. И то из того что было во времена Апостолов ими написанное.То есть всё.На этом поставили точку.Бог сказал всё что нужно Сам и через Апостолов.
А потом,точнее теперь,все тянут одеяло на себя Православные говоря что они составляли Канон,такие как Вы говорят католики. А толку то?

толк там - где имеются обоснования и таковы у КЦ
а где нету обоснований, там и толку нету - отколотые ..

[bezplotny]

Во Христе не по Плоти живите, сему миру, тлению, смерти, но по Духу Его свыше, Отцу и Сыну, Царству Божьему, Спасению.
Кто Духа не имеет не Его, а от лукавого, широкие врата и путь, что и проявляется, наблюдается во Плоти, в мире, свет во тьме светит, тьма не объяла.
"Кто не собирает со Мной расточает" в прогрессии, "слепой ведёт слепого", плоды, дела все и т.д.

[Wykehamist]

т


кафолики - католики это одно и то же
речь о том, что говорим о предениях тех людей которые утверждали само Писание

Вижу незнание вопроса вами.
Не правы вы, кафолики - это именно прихожане Вселенской Церкви, среди них католики быть могут, но далеко не все.

[Гориэк]

КаФоликами было утверждено

Нет, когда было утверждено, θ ещё не читалась как [ф].

Вижу незнание вопроса вами.
Не правы вы, кафолики - это именно прихожане Вселенской Церкви, среди них католики быть могут, но далеко не все.

То есть чтобы к вашей "вселенской церкви" принадлежать, веровать и креститься недостаточно? А шо ещё надо?

[Wykehamist]

Нет, когда было утверждено, θ ещё не читалась как [ф].

То есть чтобы к вашей "вселенской церкви" принадлежать, веровать и креститься недостаточно? А шо ещё надо?

А покажите на примере, что не читалось.
К Церкви Христовой все пренадлежат, кто Иисуса Богом ксповедует и в Духе крещен и дела делает добрые.