+ примат папы римского

[Гориэк]

Слова Бога принадлежат Богу. А слова людей - людям.Что непонятного?

Всё непонятно. Библия, написанная людьми, а не Богом,принадлежит людям? А слова Бога, вероятно, это то, что у вас в голове звучит?

Бог сказал всё что нужно Сам и через Апостолов.

А почему мы должны верить вам и какому-то "богу", говорящему у вас в голове, а не Библии, где ничего подобного не говорится?

И то из того что было во времена Апостолов ими написанное.

Повторяю свой вопрос о посланиях Климента Римского коринфянам (в подлинности которых даже светская наука не сомневается). Почему их нет в вашем каноне?

[Сталкермен]

Всё непонятно. Библия, написанная людьми, а не Богом,принадлежит людям? А слова Бога, вероятно, это то, что у вас в голове звучит?

Всё непонятно? А это тоже слова написавшего человека?

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.(Иоан.10:27)

Тогда хочу Вам не стаканчик воды,а бочку холоненькой на голову налить.Вы не христианин ещё,если не слышите Христа и не знаете как это бывает.Он это и Никодиму как то рассказал.
Его слушайте ,а не меня .Он говорит всем одинаково.
А вот Библия,то есть книга ,она моя.И буквы напечатаны людьми.По сути книга она как бы человеческая. Но вот ум,дерево для бумали,краску из нефти,короче все ресурсы взяты у Бога.
Так что и Библия и люди и всё что есть - Божьи.

А почему мы должны верить вам и какому-то "богу", говорящему у вас в голове, а не Библии, где ничего подобного не говорится?

Как не говорится? Как всё у Вас запущено!

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(Иоан.3:8)

Если такого с Вами нет,то это беда!

Повторяю свой вопрос о посланиях Климента Римского коринфянам (в подлинности которых даже светская наука не сомневается). Почему их нет в вашем каноне?

Разве Иисус чего то сказал через него? Нет,Он всё сказал Сам. Апостолы разве что то своё сказали как от Бога? Нет,они делились тем,что раскрывает смысл Его учения и слов.А от себя они могли сказать типа приходите после работы в семь,у нас будет собрание.И по субботам только.Или каждый день.И все как то могли согласиться прийти или не прийти,потому что это не обязаловка что дана Богом как закон.А что такого обязательного сказал Климент как обязательное дано Богом? Просто поделился своим мнением и разумеется из хороших побуждений.
К чему это всё это привело мы уже видели в истории и знаем. Потому и нет.

[Гориэк]

Всё непонятно? А это тоже слова написавшего человека?

Нет, конечно. Человек, написавший эти слова по мотивам услышанных много лет назад слов Иисуса, писал их по-гречески (хотя слышал по-арамейски). А вы процитировали слова Филарета (Дроздова), будущего митрополита, переводившего Евангелие от Иоанна на "русскій языкъ" ещё для издания РБО.

если не слышите Христа и не знаете как это бывает.

Какого Христа? Который сказал "се Я с вами во все дни до скончания века", который вчера, сегодня И во веки Тот же? Его слышу.
Вашего, который всё сказал две тысячи лет назад и замолчал? Так это иной "христос", то есть антихрист, анафема ему.

Как не говорится?

А вот так. Читать Библию никогда не пробовали? Или только поклоняетесь ей как и идолу, и стихи не по теме выдёргиваете? Какое отношение Ин.3:8 имеет к тому, о чём вас спросили, а?

Разве Иисус чего то сказал через него? Нет,Он всё сказал Сам.

В Писании нет ни одного слова, сказанного Самим Исусом, кроме "аминь", "еффафа", "талита кум" и "эли, эли, лама савахтани".

Апостолы разве

Стоп, какие ещё апостолы, если Иисус всё сказал Сам? И почему Павел апостол, а Климент, слова Павла о котором вам цитировали, нет? Почему вы принимаете канон, принятый современной католической церковью, а не более ранний из 85 "апостольского правила"?

Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два... и Деяния наши Апостольские

Потгму что люди, а не Иисус и не апостолы, в четвёртом веке собрались после работы в семь и решили: нет вот это по всем церквам будем продолжать читать и называть Писаниями Нового Завета, а то будем считать просто душеполезной литературой, хотя и апостольских мужей?

[Гориэк]

А покажите на примере, что не читалось.

Ну так это вы покажите, чтобы тету с фи в то время путали, как начали потом. Если по-украински никто не напишет "карова", это ведь не потому, что все поголовно грамотные, а потому что звуки разные, в отличие от русского.

Не говоря уж о том, что слово происходит от выражения kat' holu, 'в согласии с целым'. Именно т с придыханием, ничего общего с ф не имеющее.

К Церкви Христовой все пренадлежат, кто Иисуса Богом ксповедует и в Духе крещен и дела делает добрые.

Так почему же те, кого вы называете "католиками" (хотя не должны бы, потому что это слово означает "принадлеащие Вселенской церкви") там "далеко не все"?

[Wykehamist]

Ну так это вы покажите, чтобы тету с фи в то время путали, как начали потом. Если по-украински никто не напишет "карова", это ведь не потому, что все поголовно грамотные, а потому что звуки разные, в отличие от русского.

Не говоря уж о том, что слово происходит от выражения kat' holu, 'в согласии с целым'. Именно т с придыханием, ничего общего с ф не имеющее.

Так почему же те, кого вы называете "католиками" (хотя не должны бы, потому что это слово означает "принадлеащие Вселенской церкви") там "далеко не все"?

Ну как я понял, примеров нет. Пускай))))))))))))

[Гориэк]

Ну как я понял, примеров нет. Пускай))))))))))))

Ещё раз: примеров чего? Чтобы θ путалась с ϕ, как постоянно в новогреческом и старославянском? Таки нет. Но о чём это говорит?

А ответа, как МЫ поняли, нет. Пускай)))))

[bezplotny]

Богом, Словом в начале а не Телом, всё устроено под веру в правду, истину, живого Господа во Плоти, Спасение а не смерть, и под крест тогда, в Плотском, тленном, смертном, не истинном, от людей, не Спасённом, сём мире.
Искупительной жертвой Бога, грехи искуплены от первородного, как бы не в шутку.
Родился от Бога Христос, Сын Божий, Бог явился во Плоти, искупитель, Спаситель мира.

Воскресение, Вознесение, Отец, Сын и Дух, рождение от Духа во плоти, свыше благодать и истина, Царство Божие, жизнь вечная.
Словесная именно логика, а не Телесная, как по умолчанию, рождению по Плоти тленной, от людей.

Пока решает в Плотском, смертном, по умолчанию мире, который от лукавого, то не рождаешься от Духа, бессмертного, в вере.
А все рождаются если, крещение, научение всех народов, то Спасение и во Плоти, на земле, потенциально.
Все во Христе тогда, Едином Отце и Сыне живом, Царстве Божьем, бессмертном, в вере, а не "один Аполлосов, другой Павлов" и т.д. в тленном, смертном, суетном, от людей, сём мире, не верующем.

Человекам положено умереть, дальше суд, а верующий в Спасителя, Спасение, на суд не приходит, обратился из смерти в жизнь, верой оправдывается плоть, поэтому.
И буква без Духа не работает, рождения от Духа, это и Новый Завет, не буква но Дух, Отец и Сын, из Которого всё, Которым всё и мы Им, Царство Божие благовествуется, свет во тьме светит.
Но через тесные врата, узкий путь, усилие, не широкие врата и путь, не такой как у всех, большинства, в тленном, смертном, от лукавого мире.

[elektricity]

Вижу незнание вопроса вами.
Не правы вы, кафолики - это именно прихожане Вселенской Церкви, среди них католики быть могут, но далеко не все.

католический/кафолический, этимология та же, от греч. καθολικός т.е. вселенский
поэтому католики в любом случае понятие цельное, впрочем каки "православные" в плане самой веры, не содердащей ересей
однако сам раскол Церкви, вот уже без малого 1000 лет, разделяет это понятие, что довольно неуместно выглядит со стороны ..

[Сталкермен]

Нет, конечно. Человек, написавший эти слова по мотивам услышанных много лет назад слов Иисуса, писал их по-гречески (хотя слышал по-арамейски). А вы процитировали слова Филарета (Дроздова), будущего митрополита, переводившего Евангелие от Иоанна на "русскій языкъ" ещё для издания РБО.

Возможно слышавший какие то слова,а может это так принято думать на эту тему..для чего это нам теперь гадать?
В Библии мало поставленных задач для жизни? Все выполнили и перешли к изготовлению и поклонам перед картинами?
Начали строить длинную лестницу иерархий,потому что мало пресвитеров,диаконов и епископов? Ну кому мало,пусть те и верят в эти рассказы,предания или басни.
Нам то это для чего?Или Вам мало того что есть в Библии?

Какого Христа? Который сказал "се Я с вами во все дни до скончания века", который вчера, сегодня И во веки Тот же? Его слышу.
Вашего, который всё сказал две тысячи лет назад и замолчал? Так это иной "христос", то есть антихрист, анафема ему.

Ну так Он говорит что? Кто сказал что его мысли это мысли Христа? Есть такие? Имена и фамилии в студию! Ни один человек насколько мне известно,во времена Нового Завета не сказал как Пророки ВЗ "так говорит Господь".Это сообразительному человеку должно кой о чём говорить.
А Святой Дух НАПОМИНАЯ и НАУЧАЯ тому что Христос УЖЕ СКАЗАЛ,таким образом и даёт понимать что Христос во все дни с нами.А у Вас это как заклинание работает?Без понимания как?

А вот так. Читать Библию никогда не пробовали? Или только поклоняетесь ей как и идолу, и стихи не по теме выдёргиваете? Какое отношение Ин.3:8 имеет к тому, о чём вас спросили, а?

Прямое. Если для Вас как сами говорите строка из Библии как заклинание,а Дух молчит в Вас,то напрасно напрягаетесь тут.Вам остаётся только цитировать и то без сожержания сказанного.
Так что приложите себе Библию к любому месту,а результат будет всегда тот же.

В Писании нет ни одного слова, сказанного Самим Исусом, кроме "аминь", "еффафа", "талита кум" и "эли, эли, лама савахтани".

А Вы и правда читали Библию? Может что то другое,выдаваемое за неё?

Стоп, какие ещё апостолы, если Иисус всё сказал Сам? И почему Павел апостол, а Климент, слова Павла о котором вам цитировали, нет? Почему вы принимаете канон, принятый современной католической церковью, а не более ранний из 85 "апостольского правила"?

Потому что всё христианство принимает Канон как основу,а всё другое кому как вздумается.
Я от всех практически ничем не отличаюсь в этом вопросе.
Насчёт Павла тут читайте.(2Кор.12:11,12) Вего этого у учеников Апостолв уже не было и сейчас нет благодаря якобы какой то волшебной преемственности.

Потому что люди, а не Иисус и не апостолы, в четвёртом веке собрались после работы в семь и решили: нет вот это по всем церквам будем продолжать читать и называть Писаниями Нового Завета, а то будем считать просто душеполезной литературой, хотя и апостольских мужей?

Дело в том что они спилили сук на котором могли бы сидеть спокойно.
Значит ума то своего человеческого не хватило предусмотреть всё наперёд,а вот Дух Святой всё наперёд предусмотрел,а Канон запечатал!
Вам бы немного умом шевелить,своим,а не методичками прикрываться чужим умом напечатанными.А всё почему у Вас так?
Потому что Ин.3:8 к Вам отношения не имеет до сих пор.

[Гориэк]

Возможно слышавший какие то слова,а может это так принято думать на эту тему..для чего это нам теперь гадать?

Тем более. Какой-то дядя Ваня написал фентези про Иисуса, к тому же имеющее мало общего с первым тремя Еангелиями, а вы им размахиваете. Чтобы что?

В Библии мало поставленных задач для жизни?

Вы, как мы уже выясняли, Библию просто не читали, поэтому вообще не знаете, какие задачи она ставит.
Подсказка: о том, чтобы зависать на форумах, испражняться там фекалиям и оскорблять христиан, приписывая им всякие клеветнические нелепости там не написано.

Ну так Он говорит что? Кто сказал что его мысли это мысли Христа? Есть такие? Имена и фамилии в студию! Ни один человек насколько мне известно,во времена Нового Завета не сказал как Пророки ВЗ "так говорит Господь".Это сообразительному человеку должно кой о чём говорить.

А ну так вы просто иудаист и не верите Христу, с этого и надо было начинать.

Если для Вас как сами говорите строка из Библии как заклинание

Лечиться тоже не пробовали?

А Вы и правда читали Библию?

Я - да, в отличие от.

Потому что всё христианство принимает Канон как основу

Да вы о христианстве вообще ничего не знаете! В разных конфессиях разные каноны Святого Писания. И никто от этого особо не парятся, потому что за основу принимают вовсе не его, а Духа Святого. Но для вас Ин.3:8 - только слова и магическая "абракадабра", иначе бы вы так себя не вели, и Духа Святого не оскорбляли.

Дело в том что они спилили сук на котором могли бы сидеть спокойно.

Дело в том, что они решал конкретные задачи для своего времени и места, к вам никакого отношения не имеющие. И ничего при этом не запечатывали - в Церкви вообще не работает так, как в законах мидян и персов. Где Дух Господень, там свобода.

[Сталкермен]

Тем более. Какой-то дядя Ваня написал фентези про Иисуса, к тому же имеющее мало общего с первым тремя Еангелиями, а вы им размахиваете. Чтобы что?.

И что Вы предлагаете в таком случае? Найти себе папу которого принимать за Бога,вместо Бога или как мусульмане "нет другого пророка кроме.."?

Вы, как мы уже выясняли, Библию просто не читали, поэтому вообще не знаете, какие задачи она ставит.
Подсказка: о том, чтобы зависать на форумах, испражняться там фекалиям и оскорблять христиан, приписывая им всякие клеветнические нелепости там не написано.

Так прекратите это делать.Подайте хороший пример.А то всё одни слова..

А ну так вы просто иудаист и не верите Христу, с этого и надо было начинать.

Так у всех Он почему то разный.

Я - да, в отличие от.

И не читали слов Христа "а Я говорю вам.."Только то что на распятии говорил? И всё?
У Вас страниц пять вся Библия?

Да вы о христианстве вообще ничего не знаете! В разных конфессиях разные каноны Святого Писания. И никто от этого особо не парятся, потому что за основу принимают вовсе не его, а Духа Святого. Но для вас Ин.3:8 - только слова и магическая "абракадабра", иначе бы вы так себя не вели, и Духа Святого не оскорбляли.

Да Вы что? И потому что у всех некий "Святой Дух" учит так по разному,что они презирают и ненавидят порой друг друга! Ну ну...похоже Вы из их опреры мне напеваете их песни.

Дело в том, что они решал конкретные задачи для своего времени и места, к вам никакого отношения не имеющие. И ничего при этом не запечатывали - в Церкви вообще не работает так, как в законах мидян и персов. Где Дух Господень, там свобода.

Так это по причине некой свобды все разбежались по комнатам? Интересно а кто на самом деле такую им дал? Сказано что дорогой ценой они вроде как КУПЛЕНЫ!
И никакой такой свободы ни у кого из них нет.Ах да,Вы же ещё реигиозный мирской человек,у Вас всё решает куда ветер сильнее подует...

[bezplotny]

Христос истина Спасительная, а по умолчанию ложь, лукавый, жизнь по Плоти разделённой, тленной, смертному сему миру, не по Единому Господу, Духу Его свыше, Спасению, в т.ч. "один Аполлосов, другой Павлов" как следствие именно жизни по Плоти, служение маммоне, Телесным идолам, дружба с миром, мёртвые погребают мертвецов, что угодно, наоборот от Бога Отца, Учителя, Спасителя Христа.

И всё именно свет во тьме светит, тьма не объяла, "не по Плоти живите но по Духу..", и именно в начале Слово у Бога Единого, без Которого ничего не начало быть, высший, первичный мир, Царство Божие.
А не Тело в начале, отдельное, разделённое, низший, вторичный, тленный сей мир, от людей, "слепой ведёт слепого".

И Внутренний человек истинный, сначала душевный, затем духовный, более осознанный в Слове Божьем, Царстве Божьем, а Внешний человек лукавый, от людей, по умолчанию.
И "кто захочет душу сберечь потеряет, потеряет за Меня сбережёт", Христос истина, правда, вот за правду, блаженны ищущие правду, чистые сердцем и т.д. поэтому, тесные врата и путь, и широкие.

[Гориэк]

И что Вы предлагаете в таком случае? Найти себе папу которого принимать за Бога,вместо Бога или как мусульмане "нет другого пророка кроме.."?

Бога вам найти надо. Знали бы Его - не задавали идиотских вопросов.

Так прекратите это делать.

Так я и не начинал. Мой Бог, в отличие от вашего, это ненавидит. Просто вы под этим аккаунтом уже третий месяц на форуме, четыреста сообщений - и кроме словесного говна и ругани ничего. Вот мне и интересно стало - это у вас религия такая?

Так у всех Он почему то разный.

Вы с Путиным, наверно, перепутали, это у него двойников пронзают. А Христос не разделился и не изменился, и от Себя отречься не может.

И не читали слов Христа "а Я говорю вам.."

А вы читали? Ну и как это звучит по-арамейски?

У Вас страниц пять вся Библия?

А вы думаете, что её Иисус собственноручно написал? Причём на хрюсском їзикє в сильнодальнем переводе? Если нет, то к чему был очередной тупой вопрос?

И потому что у всех некий "Святой Дух" учит так по разному,что они презирают и ненавидят порой друг друга!

Кто здесь кого-то ненавидит и презирает кроме вас? Большинство мирно общаются.

Так это по причине некой свобды все разбежались по комнатам?

Эти все с вами сейчас в одной палате? Кто разбегался, куда? У нас вас в любой комнате к Чаше примут, если вы крещены и Иисуса исповедуете Господом. Поэтому Чаша одна везде.

Сказано что дорогой ценой они вроде как КУПЛЕНЫ!

Выкуплены на свободу, глупенький. А не в рабство куплены.

Цитата из Библии: Гал.5:1

Христос для свободы вас освободил, итак стойте и не подвергайтесь опять игу рабства.

И да, в 1Кор.7:23, которое вы пытались вспомнить, речь тоже об этом:

Цитата из Библии:

Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

А вы-то думали...

И никакой такой свободы ни у кого из них нет.

Ваше мнение мы услышали. Но предпочитаем верить не вам, а Библии:

Цитата из Библии:

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Ин.8:31-32)

Не плачьте.

[Wykehamist]

Папство - это язва на теле Церкви, нарыв. Гнойнику этому недолго остается.

[elektricity]

Папство - это язва на теле Церкви, нарыв. Гнойнику этому недолго остается.

а почему так считаете, откуда у вас такие мысли ..