христианские иконы и идолопоклонство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 10701

    #811
    Сообщение от DanielAlievsky
    Это Иисус сказал, потом перефразировали как "ни один волос не упадет". Впрочем, в Танахе тоже есть подобные объяснения - в конце книги Йова, где Бог о птицах и животных заботится
    Только некоторых убьют
    Ев Луки 21
    16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят
    А птицы и животные , если вы не знали , едят друг друга.

    Комментарий

    • Сталкермен
      Ветеран
      • 28 September 2024
      • 3446

      #812
      Сообщение от Caleb

      Только некоторых убьют
      Ев Луки 21

      А птицы и животные , если вы не знали , едят друг друга.
      Да весь мир связан с ежедневными жертвами.Всё в жизни приносится в жертву ради жизни.
      Даже чьи то жизни.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7944

        #813
        Сообщение от Дред
        «"Сие есть Тело Мое", - сказал Он о хлебе. Один простой факт не позволяет понимать это в буквальном смысле слова. Когда Иисус говорил это, Он был еще - во плоти: было совершенно ясно, что в тот момент Его Тело и хлеб не были идентичны. Он также и не хотел сказать просто: "Он символизирует Мое Тело".
        эта задача имеет лишь одно логическое решение, при том в буквальном смысле, когда берем за основу слова Апостола:
        Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
        тем самым принимая для себя, что плоть Иисуса временная, в буквальном понимании пространства и времени, куда Он приходит из Вечности
        и если мы верим(некоторые не верят), что в Вифлееме истинный Бог явился нам в человеческой плоти, таким же образом верим, что Он является нам в Святой Евхаристии, уже под видом хлеба и вина, и в обеих случаях главным аргументом выступает сама вера
        и возразить этому уже становится не возможно, поскольку человеческое тело(мышечная ткань, кровь) Иисуса Христа, уже не является точкой отсчета Его Божьей телесности, но как фактор становления нашей веры
        аналогично Евхаристийные хлеб и вино являются истинным телом и кровью Господа, ибо Слово Его и есть истина
        и в Евангелии недвусмысленно об этом сказано, и не раз, и не два ..
        какой телесностью, Кто есть Начало и Конец, обладает в Вечности, это уже другой вопрос и здесь важно понимать, что Бог неизменный
        а пространство/время, куда Он приходит, в человеческом теле, что бы быть за нас распятым и под видом хлеба и вина, что бы вкушали Его, это ради нас ..

        Комментарий

        • Сталкермен
          Ветеран
          • 28 September 2024
          • 3446

          #814
          Сообщение от elektricity

          и если мы верим(некоторые не верят), что в Вифлееме истинный Бог явился нам в человеческой плоти, таким же образом верим, что Он является нам в Святой Евхаристии, уже под видом хлеба и вина, и в обеих случаях главным аргументом выступает сама вера
          и возразить этому уже становится не возможно, поскольку человеческое тело(мышечная ткань, кровь) Иисуса Христа, уже не является точкой отсчета Его Божьей телесности, но как фактор становления нашей веры
          Если мы верим что Бог обещал и явился во плоти человека(подобии греховной плоти),то так Он и явился.И нигде не сказано что обещал явиться в // виде,под видом,вроде,как бы,символически //или как то ещё в обычных продуктах питания,чтобы проникнуть в человека через пищевод.
          А как бы кто не крутил,слова "под видом" не выдают действительность или не говорят о ней,а лишь создают подмену действительного путём некой возвышенной религиозной деятельности со стороны земли,т.е. человеческих умов.
          Верь не верь что хлеб и вино превращаются в Христа,волшебство для или с человеческими умами это грех.
          На это вряд ли пошёл Христос,чтобы как то так хитро проникнуть в разум человека.
          Суть обмана ещё в словах "если мы верим"!А если не верим то хлеб так и останется хлебом а вино вином? Так и останется потому что и в случае веры и неверия никто не ощутит разницы на вкус и зрительно? Так в этом всё и дело,что пора читать сказку Андерсена"Голый король".

          аналогично Евхаристийные хлеб и вино являются истинным телом и кровью Господа, ибо Слово Его и есть истина
          и в Евангелии недвусмысленно об этом сказано, и не раз, и не два ..
          Людям надо верить во что то возвышенное,что они придумали сами.Так этим подчёркивается их значимость в делах Творца!
          Какой же невежда откажется от такой возможности стать великим лишь только поверив в такие выдумки кого то,кого уже начали величать в религиозной среде,просто съев то что ему говорят и думая как ему сказали думать.
          К примеру какой деятель себя на 20 дней в пещеру заковать на цепь попросил и сидел там без пищи и воды. Раз это он сделал,то он не может быть не прав?
          Или на столбе простоял свою жизнь.Он тем более будет прав по сравнению с теми,кому ничего подобного даже на ум не пришло!

          что бы быть за нас распятым и под видом хлеба и вина, что бы вкушали Его, это ради нас ..
          Ещё раз.Слова "под видом" означают только обман собственного ума и чужого(если удастся конечно ). Кто будет как баран есть хлеб и пить вино и думать что ест в это время что то другое.




          Комментарий

          • DanielAlievsky
            Ветеран

            • 31 May 2010
            • 3355

            #815
            Сообщение от Caleb

            Только некоторых убьют
            Ев Луки 21

            А птицы и животные , если вы не знали , едят друг друга.
            Так вообще все живые создания смертны, разве вы не в курсе? Бог умерщвляет абсолютно всех.
            Или вы считаете, что смерть в пожилом возрасте чем-то радикально отличается от смерти съеденного животного?
            Есть, конечно, очевидное отличие - страдания: жертва хищника почти не страдает, а старики чаще всего страдают долго и сильно.
            Левит Мишкана 8-го Дня Творения

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 10701

              #816
              Сообщение от DanielAlievsky
              Так вообще все живые создания смертны, разве вы не в курсе? Бог умерщвляет абсолютно всех.
              Или вы считаете, что смерть в пожилом возрасте чем-то радикально отличается от смерти съеденного животного?
              Есть, конечно, очевидное отличие - страдания: жертва хищника почти не страдает, а старики чаще всего страдают долго и сильно.
              Вы сказали что "Бог заботится о животных"
              А в чем эта забота состоит вы забыли сказать.
              Заботится же , как известно о заботе в сельском хозяйстве или заботе о домашних питомцах , состоит в том, что животное жило в безопасных условиях , достаточно комфортных условиях всегда имело корм и питье.
              В природе ничего нет подобного и близко.
              Напротив любое животное может быть съедено с самого раннего детства, когда оно ещё в утробе матери, яйце.
              И если даже животное доживёт до старости , то его не ждёт спокойная старость , как раз напротив.
              Когда животное ещё детёныш о нем ещё заботятся родители.
              Когда оно молодое и здоровое оно может позаботится о себя само.
              А вот когда оно уже старое , больное , судьба его незавидна
              Не зря природу описывают как ад
              Заболоцкий
              "Природа обернувшись адом, свои дела творила без затей,
              Жук ел траву , жука клевала птица,
              Хорёк пил мозг из птичей головы
              И страхом перекошенные лица, ночных существ торчали из травы "​

              Комментарий

              • Сталкермен
                Ветеран
                • 28 September 2024
                • 3446

                #817
                Сообщение от Caleb

                Вы сказали что "Бог заботится о животных"
                А в чем эта забота состоит вы забыли сказать.
                Цитата из Библии:
                20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
                21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
                (Пс.103:20,21)

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 10701

                  #818
                  Сообщение от Сталкермен

                  Цитата из Библии:
                  20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
                  21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
                  (Пс.103:20,21)
                  А "пища" тоже просит Бога что бы он её не давал в пищу им.

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 7944

                    #819
                    Сообщение от Сталкермен
                    Ещё раз.Слова "под видом" означают только обман собственного ума и чужого(если удастся конечно
                    а что означает в подобии плоти греховной (Рим.8:3)

                    Комментарий

                    • Сталкермен
                      Ветеран
                      • 28 September 2024
                      • 3446

                      #820
                      Сообщение от elektricity
                      а что означает в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
                      Так никто не против.Потому и означает, что "сей вид" - вид человека.
                      Обещал только послать Святого Духа,о Котором не сказано как Он внешне выглядит.(хотя избражают голубем как ни странно.)Тоже отдельная тема о рел. безумии в христианском мире.
                      А под видом хлеба и вина Христос не обещал приходить.
                      Почему? Потому что в Библии ни слова об этом нет.
                      Простота во Христе не требует многотомных толкований и объяснений того, что на самом деле было просто показано Самим Христом и сверх того просто не нужно.
                      Фильм я как то смотрел про какого то католического святого.Он был сыном какого то князя,но всё бросил и пошёл скитаться и помогать людям.Когда пришли к нему от папы римского посланники и попросили его объяснить основы своего вероисповедания,он выбрал одного из свои приближённых ,который вроде как тяготел к этому и сказал что пусть он составляет учение и объясняет.То есть уклонился от бюрократического давления и иерархии сверху и никто его за это уважать не перестал. Имя его не помню,давно было.

                      Комментарий

                      • Сталкермен
                        Ветеран
                        • 28 September 2024
                        • 3446

                        #821
                        Сообщение от Caleb

                        А "пища" тоже просит Бога что бы он её не давал в пищу им.
                        Цитата из Библии:
                        16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
                        17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:16,17)


                        Какое дело человеку до того что делает Бог? Почему надо даже возделывать землю поглядывая в небо ?
                        Почему со страхом проводить своё время спасения на земле?
                        Потому что

                        Цитата из Библии:
                        Бог наш на небесах; творит все, что хочет.(Пс.113:11)


                        А мусульмане просто говорят в таком случае: "Бог дал - Бог взял." Просто и понятно.

                        Комментарий

                        • DanielAlievsky
                          Ветеран

                          • 31 May 2010
                          • 3355

                          #822
                          Сообщение от Caleb
                          Вы сказали что "Бог заботится о животных"
                          А в чем эта забота состоит вы забыли сказать.
                          Заботится же , как известно о заботе в сельском хозяйстве или заботе о домашних питомцах , состоит в том, что животное жило в безопасных условиях , достаточно комфортных условиях всегда имело корм и питье.
                          В природе ничего нет подобного и близко.
                          Напротив любое животное может быть съедено с самого раннего детства, когда оно ещё в утробе матери, яйце.
                          И если даже животное доживёт до старости , то его не ждёт спокойная старость , как раз напротив.
                          Когда животное ещё детёныш о нем ещё заботятся родители.
                          Когда оно молодое и здоровое оно может позаботится о себя само.
                          А вот когда оно уже старое , больное , судьба его незавидна
                          Не зря природу описывают как ад
                          Заболоцкий
                          "Природа обернувшись адом, свои дела творила без затей,
                          Жук ел траву , жука клевала птица,
                          Хорёк пил мозг из птичей головы
                          И страхом перекошенные лица, ночных существ торчали из травы "
                          В самом деле, просто откройте книгу Иова. Зачем мне ее пересказывать?
                          Комфорт, ад - это все наши оценки. Бог заботится о каждом атоме, не только о животных. Просто конкретно про животных Библия упоминает явно.
                          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7944

                            #823
                            Сообщение от Сталкермен
                            Так никто не против.Потому и означает, что "сей вид" - вид человека.
                            значит Бог пришел под видом человека, почему же Он не может являться под видом хлеба и вина ..

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10701

                              #824
                              Сообщение от DanielAlievsky
                              Бог заботится о каждом атоме, не только о животных.
                              что об атомах то заботится, они не живые.

                              да никто о них не забоится ибо они распадаются

                              "
                              Радиоактивными элементами в строгом смысле являются все элементы, идущие в таблице Менделеева после свинца (включая висмут), а также элементы технеций и прометий. Следующие элементы содержат в природных смесях хотя бы один радиоактивный изотоп: калий, кальций, ванадий, германий, селен, криптон, рубидий, цирконий, молибден, кадмий, индий, теллур, ксенон, барий, лантан, неодим, самарий, европий, гадолиний, лютеций, гафний, вольфрам, рений, осмий, платина, висмут, торий, уран (в список не включены дочерние элементы из рядов урана и тория, такие как радий, радон и астат, а также образующиеся в атмосфере под действием космических лучей, такие как углерод-14).

                              Все элементы, идущие за ураном, называются трансурановыми элементами. Есть предположения, что некоторые далёкие трансурановые элементы могут быть не радиоактивными или, во всяком случае, иметь достаточно долгоживущие изотопы, чтобы присутствовать в природе.

                              "

                              Комментарий

                              • Сталкермен
                                Ветеран
                                • 28 September 2024
                                • 3446

                                #825
                                Сообщение от elektricity
                                значит Бог пришел под видом человека, почему же Он не может являться под видом хлеба и вина ..
                                Цитата из Библии:
                                Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.(1Кор.15:45)


                                Адам похож на хлеб или вино? Ни первый ни последний не похожи? Догадаетесь сами почему?
                                Или подсказать что и тот и другой имеют образ и подобие Бога.Бог похож на лепёшку хлеба? на чашу с вином?
                                Кто вообще весь это подобный бред сочиняет? Ещё называет каким то странным словом Катехезис?

                                Комментарий

                                Обработка...