межконфессиональное общение, в чем смысл

[dimytch]

Павел противоречил Христу?

"соблюди заповеди"
(Матф. 19:17)

"если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне если же его писаниям не верите как поверите Моим словам?"
(Иоанна 5:46-47)

Почему Христос не отменил Заповеди для возрожденных людей?
Или таки отменил?)

А в вашей среде Закон отменен? Почему? С какого перепугу, пардон за грубость, вы его отменили, да еще и приписали эту отмену Павлу?

Павел - избранный Божий апостол и свидетель, чтобы в точности передать учение Иисуса, не искажая его, но разъясняя. Поэтому, как он может противоречить Христу, если Им и поставлен?

Все, как один цитируют эти и другие стихи, но почему-то мало кто задумывается о том, когда и про какие заповеди говорил Иисус и к каким временам это относил. Сваливают всё в одну кучу - молодое вино в ветхие мехи. Не обращают внимания на произошедшие перемены до и после распятия, на перемену крови и Закона. Что с Иисусом всё новое. И в Нём мы абсолютно новое творение. Чтобы понять про что я говорю, то могу сказать, где это почитать. Только в первоисточнике, в Библии.

2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

"Всё" это всё. Чего вы хотите добиться исполняя Закон? Чтобы что? Чего достичь? Чтобы оправдаться, какие мы молодцы, что его исполняем?

Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если Законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Стать с помощью Закона совершенными?

Евр.7:19 Ибо Закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Так для чего, если Иисус сказал - "Заповедь новую даю вам, любите друг друга, как Я возлюбил вас".

"Новую", это новую, а не дополнительную или ещё какую.

1Иоан.3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

Так про какие заповеди говориться?!

И чтобы исполнить это, нужно стать новым творением, чтобы Дух Святой жил в нас, чтобы и любовь Божья излилась в сердца наши Духом Святым и мы могли изливать её. Чтобы мы на людей смотрели Божьими глазами, как новое, единое с Ним творение. Это огромная разница с Законом Моисея. Это вообще нельзя сравнить, это просто другое, новое.

Книг много разных про веру, но пожалуйста, вникайте в учение Иисуса и апостолов.

- - - Добавлено - - -

Мало ли таких, кто баламутят людей и за ними люди идут, потому как те умеют говорить, точнее вешать лапшу на уши
поэтому четкое определение веры Христовой необходимо и это является задачей Церкви

А пора не самим определять свои цели и задачи, а просто впустить Его к себе, чтобы Он жил в вас и водил вас Сам Своими путями. "Се стою у двери и стучу".

[Мелодия]

И чтобы исполнить это, нужно стать новым творением, чтобы Дух Святой жил в нас, чтобы и любовь Божья излилась в сердца наши Духом Святым и мы могли изливать её. Чтобы мы на людей смотрели Божьими глазами, как новое, единое с Ним творение. Это огромная разница с Законом Моисея. Это вообще нельзя сравнить, это просто другое, новое.

Книг много разных про веру, но пожалуйста, вникайте в учение Иисуса и апостолов.

Я вам там еще дописала :

Просто получается, что евангельский Закон по-вашему совершеннее ветхозаветного, - не кажется ли вам, что это тяжкое оскорбление Богу?
Может вы не осознаете свое заблуждение?

Может это вам нужно более вникать ? Или вы Господа ВЗ как-то отличаете от Господа НЗ? У меня для вас плохие новости)

[dimytch]

вы говорили что христиане обладают силой, а Иисус говорит, что они будут подвергаться преследованиям.

Не совсем пойму в чём тут противоречие. Наоборот, Господь живущий в верующих давал силу переносить страдания и не терять эту веру, а наоборот укрепиться. Смерть была - ничто. Да и верующие, изгнанные в другие народы и бесов изгоняли и исцеляли и воскрешали, что конечно же это только на пользу распространения Евангелия, чтобы не быт голословными.

[Мелодия]

бесов изгоняли и исцеляли и воскрешали, что конечно же это только на пользу распространения Евангелия, чтобы не быт голословными.

Ну вот я знаю, что католики и православные изгоняют бесов, разве евангельские христиане тоже этим занимаются?
По каким признакам вы определяете, что бес есть в человеке? И как происходит акт изгнания?)
И да, кто рукоположен на совершение этого акта ?

- - - Добавлено - - -

бесов изгоняли и исцеляли и воскрешали, что конечно же это только на пользу распространения Евангелия, чтобы не быт голословными.

Ну вот я знаю, что католики и православные изгоняют бесов, разве евангельские христиане тоже этим занимаются?
По каким признакам вы определяете, что бес есть в человеке? И как происходит акт изгнания?)
И да, кто рукоположен на совершение этого акта ?

[dimytch]

Просто получается, что евангельский Закон по-вашему совершеннее ветхозаветного, - не кажется ли вам, что это тяжкое оскорбление Богу?Может вы не осознаете свое заблуждение?

Так же совершеннее, как кровь Иисуса перед кровью животных, как любовь выше заповедей, так же и совершеннее. Именно этот, новый евангельский Закон и проповедовался в народах апостолами, а не ветхозаветный Закон Моисея. В этом была воля Божья. И для Него это не оскорбление, а радость, что мы принимаем и верим в Его Сына Иисуса и Его слова. Такой был план у Него. Caleb правильно сказал, что невозможность исполнить Закон Моисея была заложена в него изначально, чтобы люди осознав свою греховность могли быть оправданы и спасены только милостью и благодатью Божьей в Иисусе Христе.

Может это вам нужно более вникать ? Или вы Господа ВЗ как-то отличаете от Господа НЗ? У меня для вас плохие новости)

Видите, я дал вам хороший совет, а вы сразу в контрах. Пожалуйста, докопайтесь до истины и не позволяйте религии и догматам вас задавить. Ищите Его, Живого Бога.

[Caleb]

Не совсем пойму в чём тут противоречие. Наоборот, Господь живущий в верующих давал силу переносить страдания и не терять эту веру, а наоборот укрепиться. Смерть была - ничто.
Да и верующие, изгнанные в другие народы и бесов изгоняли и исцеляли и воскрешали, что конечно же это только на пользу распространения Евангелия, чтобы не быт голословными.

однако, это совсем разные силы
одно дело ИЗГОНЯТЬ бесов, а совсем другое СТРАДАТЬ от них.
если вы страдаете от бесов, стало быть у вас не было сил их изгнать.

[dimytch]

Ну вот я знаю, что католики и православные изгоняют бесов, разве евангельские христиане тоже этим занимаются?
По каким признакам вы определяете, что бес есть в человеке? И как происходит акт изгнания?)
И да, кто рукоположен на совершение этого акта ?

Все занимаются, кто помазан на это Господом. Даже внеконфессионалы. Для Бога нет границ и конфессий. И это могут быть простые люди, но без силы Духа Святого это невозможно.

[Caleb]

Caleb правильно сказал, что невозможность исполнить Закон Моисея была заложена в него изначально, .

об этом создал тему
Что значит исполнить закон Моисея ?

[dimytch]

однако, это совсем разные силы
одно дело ИЗГОНЯТЬ бесов, а совсем другое СТРАДАТЬ от них.
если вы страдаете от бесов, стало быть у вас не было сил их изгнать.

Нет-нет, я не про бесов говорил. Конечно же верующие освобождались и очищались от бесов. Я говорил про "сильных мира сего" из-за которых страдали верующие. И та и другая сила даётся от Бога.

[Caleb]

Нет-нет, я не про бесов говорил. Конечно же верующие освобождались и очищались от бесов. Я говорил про "сильных мира сего" из-за которых страдали верующие. И та и другая сила даётся от Бога.

так бесы, демоны это и есть "сильные мира сего"

Еф 6:12

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

и силы эти ассиметричны
одно дело, сила побеждать врагов

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Евангелие от Луки 9 глава

и иное дело, терпеть бедствия

[Мелодия]

что невозможность исполнить Закон Моисея была заложена в него изначально, чтобы люди осознав свою греховность могли быть оправданы и спасены только милостью и благодатью Божьей в Иисусе Христе.

А я где-то утверждала обратное? Да, по Закону люди не оправдываются и не осуждаются.
Однако вы проигнорировали мой вопрос выше - для чего вам дан Закон и в чем его польза именно для вас, для человека возрожденного во Христе?
Или вы хотите напрочь забыть о двух каменных скрижалях Моисея? Разве не Бог их изрек на горе Синай?
Поймите, я с вами не ругаюсь, просто хочу докопаться до того, как вы мыслите, учитывая тему.
Возможно это даст мне лучше вас понимать .
Пока что я вижу сильный уход в духовность и попытки замять все разговоры о Законе, более того, где-то безапелляционные высказывания, что мол Закон отменен Христом, а это не так.
Такие заявления будут оскорбляющими Бога, а ведь Он требует от нас правильного поклонения, а это включает в себя и страх перед Ним. Праведный страх, основанный на любви.
А вы оставили только новозаветную любовь.
Какое-то однобокое понимание , извините.

- - - Добавлено - - -

Все занимаются, кто помазан на это Господом. Даже внеконфессионалы. Для Бога нет границ и конфессий. И это могут быть простые люди, но без силы Духа Святого это невозможно.

Ну т.е любой человек в вашем собрании может заявить , мол, "я изгоняю бесов"?
Без соответствующей подготовки, без того, чтобы более опытные христиане не дали ему на это разрешение? А как же иерархическая цепочка? Опыт поколений?
Неужели вот так, например , любая медсестра может сказать :" я делаю операции на сердце, а давайте попробуем вас прооперировать"?)))
"За исход не ручаюсь, но зато я чувствую, что Дух Святой меня избрал на это служение")))

[Werty1383]

Если всяк кулик свое болто хвалит, то какой конфессии был Христос?
Есть ученики Христовы, и их знаки отличия - любовь меж собой.
Просто ли это? любить и вмещать? таких непохожих? зачастую, очень даже ершистых?

- - - Добавлено - - -

однако, это совсем разные силы
одно дело ИЗГОНЯТЬ бесов, а совсем другое СТРАДАТЬ от них.
если вы страдаете от бесов, стало быть у вас не было сил их изгнать.

Может, не по теме, но бесы могут мстить. Верующие могут страдать еще и по этой причине. Где-то не пободрствовал и дал место дьяволу.
Это всех касается, но в большей степени тем, кто стал на эту стезю.

[bezplotny]

Дыхание жизни Бог вдул в Плоть Адама, и в день греха Адам умер именно Внутренним, истинным, от Бога человеком.
"Последний Адам Господь с неба", возрождение, Спасение в вечной жизни, Новый Завет не буква но Дух, Царство Божие благовествуется.

"Внешний человек тлеет, Внутренний обновляется".
"Мёртвые погребают мертвецов", это по умолчанию, во грехе, от лукавого Внешний, Плотский мир.
И к благодати и истине жизненный путь, Спасение, смысл жизни, а не суета, тщета непонятная.

И именно тебя соблазняют всю дорогу, и уйти от соблазна, неправды, задача основная.
Чтобы Слово в начале было, а не Тело, "не ешь запретный плод", другим того желать, по возможности.

[elektricity]

Есть ученики Христовы, и их знаки отличия - любовь меж собой.

все верно и если такой любви нету, значит они разделены в Слове Его

[Яна 2013]

Сам принцип разделения любого, противоречит Единству Бога.

Где вы (я, мы) и где Бог?
Принцип разделения вовсе не противоречит, Он "отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...."

Внешний, Плотский, отдельный, разделённый человек если и тлеет....
....Плотские плевелы, тьма, также везде.....
.....Плотскому объясни, что не он главный....

Поменьше фарисейства вам. И побольше любви.
Все без исключения плотские.

По личному наблюдению, зачастую заявляющие о себе как о духовных, даже более плотские чем те, которые без таковы элементов самомнения...

Все, без исключения воскреснут, получат нетленное тело как у Христа.
Так что все априори спасены.
Даже те, кто пойдет в Ад, в смерть вторую, такую вот бессмертную смерть...

- - - Добавлено - - -

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(1Кор.11:19)
именно открывшиеся искуссные и несут на себе ответственность за чистоту веры и в этом неопровержимая логика
на деле же получается противоположное, где всяк кулик свое болото хвалит и на первое место выносится свое конфессиональное
под это свое и пытаются подтасовывать Божье
хотелось бы услышать мнения по-этому поводу ..

На деле впервые за тысячи лет можно что-то обсудить, поспорить и пообщаться!

Доныне этого не было!

Впервые за века так можно, хотя это стало возможным только в ближайшее десятилетия, в интернете, преодолевая время и пространство.

В свободе слова. Без преследования, церковного суда, инквизиции и всякого такого.

Каждый показывает каков он есть. Или то, каким хочет казаться.

Разве это не прекрасно?