межконфессиональное общение, в чем смысл

[Caleb]

И если конкретнее подходить к вопросу межконфессиональное общение, в чем смысл, то смысл в том, чтобы всем вернуться к одной единственной вере, описанной в Библии, без всякого разделения, отложив всё то, чему нас учили в церквях. К простой вере в Евангелие Иисуса Христа. Примириться с ним в покаянии. Принять Его прощение и рождение свыше, принять обещанного Духа Святого и Его силу, дать Ему жить в нас. Стать Его творением. Иначе просто нет смысла во всём этом.

в НЗ уже было разделение

38 При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.

Евангелие от Марка 9 глава

и у всех христиан один Символ Веры

[dimytch]

именно на богословии должно быть сосредоточение, на его искуссном праведном изложении.

Это не Библейский путь, это что-то греческое уже. Апостолы не богословию учили людей, или Закону Моисея, как многие думают, а о Личности. Всё их учение о Личности Иисуса Христа.

1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и силы.

Пётр, мягко говоря не был искусным богословом - рыбак с тремя классами. Но стоило ему начать говорить, так три тысячи человек сразу покаялись. И в дом Карнилия пришло спасение. И исцелённый хромой скакал, как олень. Сила и красота нашего богословия, наши слова, ничего не значат. Наша вера, это Сам Живой Христос живущий в нас и реально являющий Себя в силе Духа Святого. А мы только его сосуды, вместилище. Вот как они это видели и так жили - "Уже не я живу, но живёт во мне Христос".

- - - Добавлено - - -

а история изложенная в ВЗ это что не реальность ?

Конечно реальность, только у прошедшей эпохи, где грехи нужно было очищать кровью животных.

Моисея и др тоже был Дух так и при выходе из Египта тоже были знамения, но уже во времена судии Гедеона их было мало

Это абсолютно не мешало израильтянам своими глазами смотреть на Бога, а руками отлить себе тельца. И нет никакого пути, кроме как старанием исполнения Закона попытаться заработать праведность. А во Христе не так, верою в Него мы уже названы детьми Божьими, призванными в Его славу. И природа наша изменена, Христос живёт в нас, а не снаружи.

- - - Добавлено - - -

это показатель что ваши претензии не имеют оснований

То есть верующие, не имеющие в себе Духа Святого и Его силы, не возрождённые, не спасённые, это нормальное положение вещей? Я ведь про это говорю. И про это же говорит Библия.

Так количество вступившие в общину, не единственный критерий
Иисус то набрал за 3 года 12 учеников, а тут тысячи за краткое время
и вот[/QUOTE]

Это не про количество, а опять же про силу Духа Святого, который так проявил Себя, подарив покаяние людям.

[Caleb]

Это не Библейский путь, это что-то греческое уже. Апостолы не богословию учили людей, или Закону Моисея, как многие думают, а о Личности. Всё их учение о Личности Иисуса Христа.

1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и силы.

именно о личности Христа было мало

только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;

1-е послание Коринфянам 15 глава

Пётр, мягко говоря не был искусным богословом - рыбак с тремя классами. Но стоило ему начать говорить, так три тысячи человек сразу покаялись. И в дом Карнилия пришло спасение.

Так количество вступившие в общину, не единственный критерий
Иисус то набрал за 3 года 12 учеников, а тут тысячи за краткое время
и вот

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
Деяния апостолов 21 глава

и аргументация была простая, угроза

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определённому совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

Деяния апостолов 2 глава

- - - Добавлено - - -

Конечно реальность, только у прошедшей эпохи, где грехи нужно было очищать кровью животных.

и это было не эффективно ?

Это абсолютно не мешало израильтянам своими глазами смотреть на Бога, а руками отлить себе тельца.

телец или херувим, это было подножием Иеговы

И нет никакого пути, кроме как старанием исполнения Закона попытаться заработать праведность.

а зачем нужна особая праведность ?

- - -

Это не про количество, а опять же про силу Духа Святого, который так проявил Себя, подарив покаяние людям.

Вы сами заговорили о количестве,
не обратив внимание на качество (много пришло ревнителей закона Моисея)
и у вас выходит что Петр был на порядок лучший миссионер чем Иисус Христос

То есть верующие, не имеющие в себе Духа Святого и Его силы, не возрождённые, не спасённые, это нормальное положение вещей? Я ведь про это говорю. И про это же говорит Библия.

но вы не объяснили

ев Матф 10

23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

[bezplotny]

Смысл Нового Завета, что Царство Божие благовествуется, рождаешься от Духа свыше, живого, обновляемого, Спасаешься, в вере.
А по умолчанию Плотский, смертный, низший мир, соблазняющий как в первородный грех, не Спасённый.
Крест берёшь в низшем, не истинном мире, свыше оказываешься, в благодати и истине, не букве но Духе, Внутри.
В сём мире умираешь, в Царстве Божьем Спасаешься, это цель.

[dimytch]

именно о личности Христа было мало

Но вполне достаточно для спасения. Как и Карнилию этого хватило. И это было основой всего, Он Сам. Никакого многотомного богословия и философии, всё просто.

и аргументация была простая, угроза

А Библия говорит о другом, слушающие умилились сердцем. И охотно приняли слова об Иисусе. Здесь произошло то, что Живая Вода пролилась на иссохшую, жаждущую землю. Именно так Господь, а не угрозами привлекает к Себе людей. Своей благостью. И нас тоже так привлёк, а не страхом и угрозами. Любовью Своей.

Вы сами заговорили о количестве,
не обратив внимание на качество (много пришло ревнителей закона Моисея)
и у вас выходит что Петр был на порядок лучший миссионер чем Иисус Христос

А при чём тут Пётр? Кого Пётр мог обратить к вере до дня Пятидесятницы? Сидели по норам, прятались, сомневались, боялись. Вот это - Пётр. А потом произошло то, что Сам Господь вселился в него и дал ему Свою силу Святого Духа и дерзновение. И это уже совсем не тот Пётр, что отрёкся, это уже Иисус и Его дела в Петре. Это и есть - "Уже не я живу, но живёт во мне Христос". И судя по тому, что люди охотно принимали веру, то в качестве верующих сомневаться не приходится. Дух Святой всё делает на совесть, качественно. И конечно же, в иудейской среде, все были ревнители Закона. Это естественно. Тогда всё только начиналось, такие, вот, первые дни были у церкви. Вот и появились послания Павла, объясняющие благодать и отмену Закона.

но вы не объяснили ев Матф 10

А что мне там объяснить? Не совсем понял.

[Мелодия]

Вот и появились послания Павла, объясняющие благодать и отмену Закона.

Павел противоречил Христу?


"соблюди заповеди"
(Матф. 19:17)


"если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне если же его писаниям не верите как поверите Моим словам?"
(Иоанна 5:46-47)

Почему Христос не отменил Заповеди для возрожденных людей?
Или таки отменил?)

- - - Добавлено - - -

И конечно же, в иудейской среде, все были ревнители Закона. Это естественно.

.

А в вашей среде Закон отменен? Почему?

- - - Добавлено - - -

@dimytch, вот ссылка на Кальвина , я ее привожу авансом, дабы если вы захотите, то прочитаете и узнаете , что думают об этом те, кто бережно хранит свое историческое богословие.

Наставление в христианской вере. Книга 2
Глава VII. О ТОМ, ЧТО ЗАКОН БЫЛ ДАН НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДРЕВНИЙНАРОД ЗАМКНУЛСЯ В СЕБЕ, НО ЧТОБЫ ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ ИИСУСА ХРИСТА ПИТАТЬ ЕГО НАДЕЖДУ НА СПАСЕНИЕ, КОТОРОЕ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ ВО ХРИСТЕ

https://www.reformed.org.ua/2/857/7/Calvin

А о вашем как-то можно где-то почитать, что понять вашу точку зрения об отмене Закона?
С какого перепугу, пардон за грубость, вы его отменили, да еще и приписали эту отмену Павлу?

«Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя вовек, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего»
(Втор 12:28)

Хотите отменить Ветхий Завет, где Господь может покарать за беззаконие?

[Сергей 86]

Бог объединяет
сатана разъединяет.
если общение разъединяет, это сатанинское общение, а не христианское.

[Мелодия]

А во Христе не так, верою в Него мы уже названы детьми Божьими, призванными в Его славу. И природа наша изменена, Христос живёт в нас, а не снаружи.
.

Христос живет в нас, но значит ли это , что мы полностью избавились от грехов плоти, пока мы еще не умерли?

Что как ни Закон в нас это выявляет? Или вы уже полностью духовный , бестелесный человек?)
Никогда не грешите даже в мыслях?) Может вы робот?)
А вы так говорите, что может показаться, если человек рожден свыше, то он может продолжать грешить? Ведь он же под благодатью.
Просто получается, что евангельский Закон по-вашему совершеннее ветхозаветного, - не кажется ли вам, что это тяжкое оскорбление Богу?
Может вы не осознаете свое заблуждение?


Но даже если и я не права относительно вас, и вы чтите Закон , то зачем вы это делаете?
Хотелось бы услышать от вас ответ.

[bezplotny]

То же, с одной стороны закон не по вере, с другой не нарушается а исполняется, именно не буква но Дух, если лукавый никакая Внешняя буква работать не будет, без Духа свыше и Внутри.
Чистый сердцем, веришь в правду, в истину, в живого Христа, то Бога узришь, свыше и Внутри Плоти, родишься в Нём.
Сводится к кресту в Плотском, низшем, не истинном, смертном мире, чтобы родиться от Единого Духа, свыше, в Отце и Сыне, Царстве Божьем и правде Его, Спасении.

[Мелодия]

излагая в общих чертах предпосылки истинного богопознания, мы показали, что люди не могут воспринимать величие Бога, не проникаясь сознанием долга служить Ему. Относительно познания самих себя мы сказали, что главное заключается в том, чтобы, освободившись от всяческих фантазий насчёт собственной добродетели, отказавшись от всякого доверия к собственной праведности, но, наоборот, до конца осознав свою нищету, мы научились совершенному смирению и тем самым целиком отбросили самопревозношение. То и другое указано нам в Божьем Законе, где Господь, во-первых, обладая властью повелевать, учит нас чтить его Божественность и указывает, в чём именно состоит почитание. Во-вторых, дав нам мерило праведности, Он обличает нас в слабости и несправедливости. Ибо наша испорченная и развращённая природа абсолютно не соответствует этому мерилу, а наших способностей, слабых и не годных на доброе дело, отнюдь не достаточно для её улучшения.

(с) Жан Кальвин

- - - Добавлено - - -

В то же время всему, что нам следует знать из обеих скрижалей, учит нас внутренний закон, который, как сказано выше, записан, почти что запечатлён в сердце каждого человека. Ибо наша совесть не позволяет нам всё время пребывать во сне, не испытывая никаких волнений, она служит свидетельством внутри нас, напоминая о нашем долге перед Богом, показывая различие между добром и злом и обвиняя, когда мы не выполняем своих обязанностей. Человек, однако, так глубоко погрузился во мрак невежества, что едва ли способен посредством естественного закона угадать, какого рода служение угодно Богу. Во всяком случае он весьма далёк от правильного понимания этого. Кроме того, он настолько переполнен гордостью и тщеславием, настолько ослеплён любовью к себе, что не в состоянии заглянуть внутрь своей души, чтобы увидеть и признать своё жалкое состояние. Поэтому в качестве лекарства от болезней нашего духа, от нашего высокомерия Господь дал нам писаный Закон - более чёткое выражение слишком неопределённых велений естественного закона, чтобы, вынудив нас покончить с небрежением, непосредственно воздействовать на наш дух и нашу память.

(с)Жан Кальвин

[bezplotny]

"Один Аполлосов, другой Павлов не Плотские ли вы?" уже не по Единому Духу, когда один Отец Бог, Учитель Христос, не буква но Дух, и так только единомыслие возможно.
Единый живой Бог не от грешного, смертного мира сего, свет во тьме.

[elektricity]

Это не Библейский путь, это что-то греческое уже. Апостолы не богословию учили людей, или Закону Моисея, как многие думают, а о Личности. Всё их учение о Личности Иисуса Христа.

для нас христиан Личность Иисуса Христа - это Его Божье Слово и ничего больше

1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и силы.

вот именно и явление Духа и силы не могут быть пустословием, но так, что бы комар носа не подточил
поскольку всегда найдутся те, котрые станут искажать веру Христову, поэтому определения веры должны быть четкими, однозначными и неопровержимыми
а само нежелание руководствоваться этим принципом указывает, что не тем духом руководимы

Пётр, мягко говоря не был искусным богословом - рыбак с тремя классами. Но стоило ему начать говорить, так три тысячи человек сразу покаялись. И в дом Карнилия пришло спасение. И исцелённый хромой скакал, как олень. Сила и красота нашего богословия, наши слова, ничего не значат. Наша вера, это Сам Живой Христос живущий в нас и реально являющий Себя в силе Духа Святого. А мы только его сосуды, вместилище. Вот как они это видели и так жили - "Уже не я живу, но живёт во мне Христос".

мало ли таких, кто баламутят людей и за ними люди идут, потому как те умеют говорить, точнее вешать лапшу на уши
поэтому четкое определение веры Христовой необходимо и это является задачей Церкви

[Caleb]

А Библия говорит о другом, слушающие умилились сердцем. И охотно приняли слова об Иисусе. Здесь произошло то, что Живая Вода пролилась на иссохшую, жаждущую землю. Именно так Господь, а не угрозами привлекает к Себе людей. Своей благостью. И нас тоже так привлёк, а не страхом и угрозами. Любовью Своей.

буквально значит были пронзены в сердце

Значение слова κατανύσσω:
страд. умиляться, сокрушаться (сердцем), быть пронзенным в сердце.

Словарь Стронга G2660: κατανύσσω: https://bible.by/strong-greek/2660/

вот иной перевод

37 Когда люди услышали это, их сердца стали терзаться муками совести. Они спрашивали Петра и других апостолов:
Братья, что нам делать?
Деяния 2 глава Библия Новый русский перевод:

А при чём тут Пётр? Кого Пётр мог обратить к вере до дня Пятидесятницы?

Петр притом, что после его речи люди стали крестится
а до пятидесятницы, я же говорил, сам Иисус находил учеников.
И Иисус выбрал 12.

И конечно же, в иудейской среде, все были ревнители Закона.

уже давно проповедовал ап Павел, что закон Моисея не нужен в христианстве

А что мне там объяснить? Не совсем понял

вы говорили что христиане обладают силой, а Иисус говорит, что они будут подвергаться преследованиям.

[Caleb]

Хотите отменить Ветхий Завет, где Господь может покарать за беззаконие?

как же Господь может покарать за беззаконие, если нарушение закона Моисея заложены в самом законе.

[Мелодия]

как же Господь может покарать за беззаконие, если нарушение закона Моисея заложены в самом законе.

Не вижу смысла продолжать разговор, потому что вам не ведомы размышления в контексте этики)
Хотя и в ваших сообщениях есть польза, если рассматривать исторический аспект или какой-либо другой, не основанный на нравственности.