межконфессиональное общение, в чем смысл

[Мелодия]

Слепые ведут слепых в пропасть.

Значит ли это , что тот человек, через которого вы услышали Слово Божье был слепец?
Вы только себя так можете называть до того , как уверовали. Нет?
Кто вам преломляет хлеб во время причастия , проводит богослужения, благословляет и многое другое?
К тому же и у вас есть некое учение, я ведь его просматриваю по вашим постам, - хоть оно и не очень историческое)

А самое интересное вот это :

Большинство прихожан так и не спасены, не знают Его и далеки от Него.

Откуда вы знаете это? Вы Господь? Или вы , как и многие другие , утверждаете, что только в вашей церкви спасение? Чем вы тогда отличаетесь от сектантов - фанатиков?

- - - Добавлено - - -

В верующих должна быть Его сила и где это всё?! Только разговоры. .

О какой силе вы говорите? Может воскрешать мертвых?

[Caleb]

Он всё так же - Живой Бог, способный менять человека, давая ему силу, творя чудеса. .

Но такая теоретическая возможность не была реализована и в ВЗ.

[dimytch]

Но такая теоретическая возможность не была реализована и в ВЗ.

Это не теоретическая возможность, а подтверждённая Библией реальность, которая была в верующих в Иисуса Христа вначале и должна быть и сейчас в нас. И эта реальность пришла только после того, как Иисус был прославлен и вознесён, а верующим дан обещанный Дух Святой, когда мы можем быть новым творением, рождённым во Христе, единым с Ним, и не раньше Его прихода. Ветхий Завет только готовил людей и предрекал наступление этой эпохи. Всему своё время.

[bezplotny]

Спасение в Царстве Божьем, Отце, Сыне, Духе Едином, бессмертном, свыше и Внутри Плоти.
Внутренний человек обновляется, в Царстве Божьем Внутри.
Крестишься не буквой но Духом Христа, и не должно решать в Плотском, смертном, низшем, не истинном мире, крест.
Тогда только оказываешься в благодати и истине свыше, Едином живом Боге, тесные врата, узкий путь.

[Caleb]

Это не теоретическая возможность, а подтверждённая Библией реальность,

Вот возможность
Второзаконие 8

18 но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим

А вот реальность


Иеремия

23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
24 Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоем, чтобы не умалить меня.
25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили.

Ветхий Завет только готовил людей и предрекал наступление этой эпохи. Всему своё время.

ВЗ занимает по времени целые столетия, а НЗ десятилетия
при этом до сих пор многие люди учат о важности ВЗ

[bezplotny]

Не буква но Дух, Отец, Сын и Дух - живой Господь во Плоти, Воскресший, Вознесшийся, Которым всё и мы Им, вера в Него, Новый Завет, христианство.
То же Ветхий Завет и Новый, сразу срабатывает Слово в начале, если активен Внутренний человек, возрождён.

[dimytch]

Значит ли это , что тот человек, через которого вы услышали Слово Божье был слепец?
Вы только себя так можете называть до того , как уверовали. Нет?
Кто вам преломляет хлеб во время причастия , проводит богослужения, благословляет и многое другое?
Откуда вы знаете это? Вы Господь? Или вы , как и многие другие , утверждаете, что только в вашей церкви спасение? Чем вы тогда отличаетесь от сектантов - фанатиков?

Если говорить про меня, то Слово Божье я услышал "странным" образом. Собирал его в советское время по крупицам, по каким-то, чудом напечатанных в журналах статьях и книжках, типа А.Меня. И спросить было не у кого о Боге. Мучился долго, пытаясь узнать, кто такой Христос и почему распяли, пока в одном кино про Него герой фильма не обмолвился. Потом, конечно, появилась Библия и передачи христианские. Вести службы, причастия, исповеди, это не показатель того, что человек стоит в истинной апостольской вере и что в нём живёт Христос. Многие просто относятся к этому, как к работе. А то, что не спасены, так об этом их слова и дела говорят и ценности, ничуть не отличающиеся от мирских. Люди далеки от Бога и не имеют Его Духа. Теперь сравните это с жизнью первой церкви.

О какой силе вы говорите? Может воскрешать мертвых?

Почему бы и нет? Не без этого. Что было тогда, должно быть и сейчас. Ничего не изменилось. Бог тот же. Мы только самоуверенно идём своим путём.

[Caleb]

А то, что не спасены, так об этом их слова и дела говорят и ценности, ничуть не отличающиеся от мирских. Люди далеки от Бога и не имеют Его Духа. Теперь сравните это с жизнью первой церкви.

.

судя по пасторским посланиям, жизнь у первых христиан была примерно такая же как и сейчас

2 Желаете и не имеете; убиваете и завидуете и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете и не имеете, потому что не просите.
3 Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Послание Иакова 4 глава

[dimytch]

Вот возможность
Второзаконие 8 А вот реальность. ВЗ занимает по времени целые столетия, а НЗ десятилетия
при этом до сих пор многие люди учат о важности ВЗ

Вот реальность для каждого из нас. Это обещание Божье и это должно быть в верующих.

Мы должны быть едины с Ним:

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Во Христе мы - новое творение, если конечно принадлежим Ему.

Еф.2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Нам, верующим по Его обещанию дан, после покаяния и крещения Дух Святой:

Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Дух Святой проявляет Себя в верующих:

1Фесс.1:5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.

1Тим.1:12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение

Евр.2:4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

И ещё много-много где об этом сказано. Множество мест указывают на то, что между апостольской верой, и той верой, которой учат в наших церквях - большая разница. Та вера подтверждалась Духом и Его силой, а наша... Одни разговоры. Спим мертвецким сном. А ведь верующим это всё было обещано.

[bezplotny]

"Кто не собирает расточает" то что сказано, если нет Спасительной динамики живого, свыше Духа во Плоти, то наоборот динамика, жизнь не статична а динамична, на месте не стоит, "один Аполлосов, другой Павлов" и т.д. так и получается, не по Духу жизнь, то по Плоти, сему миру, тлению, поэтому же к Апокалипсису всё приходит, тесные врата, узкий путь поэтому и т.д.

[dimytch]

судя по пасторским посланиям, жизнь у первых христиан была примерно такая же как и сейчас

Это совсем не показатель того, что если наши проблемы похожи на проблемы первых верующих, то мы на правильном пути. Те проблемы не замалчивались, а выносились на свет и решались так, что об этих разборках мы через 2000 лет читаем. Так же и читаем о том, что:

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

[elektricity]

Значит пора что-то с этим делать. Пора придти к вере во Христа так, как говорит нам об этом Библия, а не навязанные нам церковные догматы, правила, каноны, учения отцов, которые только отвлекают от истинного учения и затмевают его. Вера в Христа, это не всё это перечисленное, не религия, а личные отношения с Богом в Святом Духе, который должен жить в нас и это обязательно для каждого верующего. Он и объединяет верующих, а не разделяет. Вера в Него это не теории и бесконечные разговоры, споры, у кого конфессия лучше. Бог не изменился со времён апостолов, Он всё тот же, и вера в Него всё та же. Он всё так же - Живой Бог, способный менять человека, давая ему силу, творя чудеса. Дух Святой всё тот же. А мы топчемся в религиозных оградах, связанные религиозными духами. А должно быть - "Где Дух Господень, там свобода." Рождённые свыше это понимаю и те у кого понимание не изуродовано религией. А мы этого не принимаем, доверившись духовенству, догматам, которые говорят, что всё закончилось во времена апостолов, силы Его больше нет, чудес нет. Ксёнзы говорят - "Вы можете никогда не почувствовать Духа Святого, но при этом должны придерживаться учения церкви". Это ложь, Библия говорит об обратном. Иисус сказал - "Верующих будут сопровождать знамения.." и перечислил, а не сказал, что "Верующих будут сопровождать догматы, правила, каноны и т.д". В верующих должна быть Его сила и где это всё?! Только разговоры. Большинство прихожан так и не спасены, не знают Его и далеки от Него. Об этом свидетельствует то о чём говорят и как говорят, и что делают не только простые люди, но священники с епископами. Всё это очень далеко от апостольской веры, одни слова о приверженности, а дела говорят об обратном. Слепые ведут слепых в пропасть.

все же понятие верующий христианин исходит из понятия вера Христова и разумется, что чистота веры всегда должна быть на первом месте
поскольку именно вера позволяет сохранять единство в Слове Божьем и надеюсь каждый понимает, что это не просто лозунги
ведь недаром были приведены слова Апостола:
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(1Кор.11:19)
указывающие, что разномыслия в вере должны быть устранены и не переростать в инакомыслие
на деле же получается одни упреки и абсолютное нежелание вникать в само учение, к тому же, упреки порой нерадивому клиру далеко не тот путь, во-первых:
как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)
как и то, что не должно забывать слова Господа, который говорит по этому поводу:
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф.23:3)
потому что вера превыше человеков, потому как не от человеков
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое (Гал.1:11)
это к тому, что во всем должна быть сухая железная логика, основанная на Слове Его, ибо в этом и состоит богословие - искусство от Бога
именно на богословии должно быть сосредоточение, на его искуссном праведном изложении
тогда и сами конфессиональные различия утратят свою догматическую основу, и станут достоянием людских традиций
и в этом уже ничего плохого не будет ..

[Caleb]

Вот реальность для каждого из нас. Это обещание Божье и это должно быть в верующих.

а история изложенная в ВЗ это что не реальность ?

Нам, верующим по Его обещанию дан, после покаяния и крещения Дух Святой:

Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Моисея и др тоже был Дух

24 Моисей вышел, и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа, и поставил их около скинии.
25 И сошёл Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нём, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух (они были из числа записанных, только не выходили к скинии), и они пророчествовали в стане.

Числа 11 глава

Дух Святой проявляет Себя в верующих:
1Фесс.1:5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.

1Тим.1:12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение

Евр.2:4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

так и при выходе из Египта тоже были знамения, но уже во времена судии Гедеона их было мало

12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас всё это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: «из Египта вывел нас Господь»? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.

Судьи 6 глава Библия

И ещё много-много где об этом сказано. Множество мест указывают на то, что между апостольской верой, и той верой, которой учат в наших церквях - большая разница.

а как вы тогда это понимаете ?
тут у христиан силы не видно

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Евангелие от Матфея 10 глава

[dimytch]

И если конкретнее подходить к вопросу межконфессиональное общение, в чем смысл, то смысл в том, чтобы всем вернуться к одной единственной вере, описанной в Библии, без всякого разделения, отложив всё то, чему нас учили в церквях. К простой вере в Евангелие Иисуса Христа. Примириться с ним в покаянии. Принять Его прощение и рождение свыше, принять обещанного Духа Святого и Его силу, дать Ему жить в нас. Стать Его творением. Иначе просто нет смысла во всём этом.

[Caleb]

Это совсем не показатель того, что если наши проблемы похожи на проблемы первых верующих, то мы на правильном пути.

это показатель что ваши претензии не имеют оснований

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

Так количество вступившие в общину, не единственный критерий
Иисус то набрал за 3 года 12 учеников, а тут тысячи за краткое время
и вот

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
Деяния апостолов 21 глава