Начертание зверя. Уже известны зачинщики!

[umka]

О какой тени, Вы, говорите? Те места новозаветных писем, которые вы процитировали не говорят о том, что Христос воскрес в первый день недели.

Написано, что на рассвете первого дня недели Мария пошла ко гробуи никого там не нашла. Нигде не написано, что Христосвоскресв первый день недели. Я написал, что Мария пошла ко гробу только на четвертый день после того, как должна была быть снята стража. Когда она шла ко гробу то она уже знала что стражи там не будет, и что там не будет вообще никого и, поэтому, и думала, кто же ей отвалит камень. Откуда же она знала что стражи не будет. Да потому, что она шла на четвёртый день после смерти Христа, когда была уверена, что охрана гробы уже снята.
Также, доказательством того, что Христос воскрес не на четвётый день является то, что при воскресении Христа присутствовали воины, который должны были охранять гроб три дня, потому, что Иисус предсказывал своё воскресение, именно, в третий день.
Попробуйте опровергнуть именно эти аргументы, а уж потом и про тень поговорим

Все правельно,только распинали Его в пятницу(шестой день) а не в четверг.
Потому и ворскрес Он в первый день недели.

[Metaxas]

А я и есть Адвентист.

Очень приятно. Мои искренние симпатии и Вам, и Вашей церкви.

[Артур Христов]

Все правельно,только распинали Его в пятницу(шестой день) а не в четверг.
Потому и воскрес Он в первый день недели.

Если Он был распят в пятницу, то
1. как первосвященники могли на следующий день, в субботу, нарушить устав Субботы и придти к Пилату с просьбой поставить охрану у Гроба - ведь они соблюдади закон буквально, более того, этот день совпадает с Пасхой?
2. Если первый день недели был третьим днём после смерти Христа, то на каком основании Мария идя ко гробу размышляла о том, кто ей отвалит камень, ведь она знала, что гроб охраняется и её до гроба, в лучшем случае не допустят, а в худшем либо убьют либо арестуют? Какой смысл был ей идти ко гробу для того чтобы помазать тело, если
она знала что гроб охраняется и её намерение не может осуществится?
3. Если, по предположениям Марии, в то время, когда он шла ко гробу,
охрана у гроба должна была быть снята, как может быть, что стражники стали свидетелями воскресения Христа.
Попробуйте ответить на эти вопросы.
Более того, скажу вам, что в греческом переводе слово "пятница" отсуствует, а вместо него там стоят слова "день приготовления" то есть день перед пасхой.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Артур Христов]

Можно пойти более простым путем. Путем ретроспективы. Йешуа воскрес на рассвете первого дня. Евангелия заявляют, что Он был мертвым три дня и три ночи. Отмотаем назад трое суток? Хм. Не пятница. Четверг.

[Metaxas]

Можно пойти более простым путем. Путем ретроспективы. Йешуа воскрес на рассвете первого дня. Евангелия заявляют, что Он был мертвым три дня и три ночи. Отмотаем назад трое суток? Хм. Не пятница. Четверг.

Это далеко не единственный случай какой-то странной нескладухи учения церквей с описываемой в Евангелиях Страстной Неделей. Возьмите хотя бы Пасху. Если это воскресение Христово, то почему она хронологически не соответствует Евангельским датировкам, точно соответствующим праздникам Торы?

[Артур Христов]

[quote=Ex nihilo]

Можно пойти более простым путем. Путем ретроспективы. Йешуа воскрес на рассвете первого дня. Евангелия заявляют, что Он был мертвым три дня и три ночи. Отмотаем назад трое суток? Хм. Не пятница. Четверг.

Да, конечно, можно и таким путём усомниться в том правильно ли изложена в современном переводе хронология (по дням) этих событий.
Что-то тут переводчики намудрили

[Артур Христов]

Это далеко не единственный случай какой-то странной нескладухи учения церквей с описываемой в Евангелиях Страстной Неделей. Возьмите хотя бы Пасху. Если это воскресение Христово, то почему она хронологически не соответствует Евангельским датировкам, точно соответствующим праздникам Торы?

Метаксас, а что вы скажите по поводу тех вопросов ,которые я задал Умке в сообщении №18 ?
Мне было бы, очень, интересно узнать ваше мнение

[Metaxas]

Метаксас, а что вы скажите по поводу тех вопросов ,которые я задал Умке в сообщении №18 ?
Мне было бы, очень, интересно узнать ваше мнение

А что я могу сказать... Я и сам все время удивлялся, почему христиане не видят (или просто игнорируют) такие очевидные вещи. И потом, что значит воскрес "в первый день"! Ни Иоанн, ни Матфей, будучи евреями, не могли этого написать, поскольку день у евреев, в отличае от римлян, отсчитывался не от полночи, а от заката. Значит либо хронология ошибочна, либо каноничесие Евангелия написаны НЕ ЕВРЕЯМИ. Я склонен ко второму ответу, но Ваши суждения тоже имеют солидное основание. Но, позвольте Вас спросить, если Пасха, которую празднуют христиане, не совпадает с еврейской, а стало быть и с описываемыми в Евангелиях пасхальными событиями, тогда ЧТО празднуют христиане под видом "светлого Воскресения"?

[umka]

Это далеко не единственный случай какой-то странной нескладухи учения церквей с описываемой в Евангелиях Страстной Неделей. Возьмите хотя бы Пасху. Если это воскресение Христово, то почему она хронологически не соответствует Евангельским датировкам, точно соответствующим праздникам Торы?

Да я согласен.
Но Пасха это искупление.
И Христос есть наша Пасха,а то что называют вечерей,это и есть обряд Пасхи и проводится как сказал Христос" сие творите в Мое воспоминание"тоесть определеной привязки к дню или месяцу нет.

Вобщем чтоб не многословить ПЦ это обсалютное язычество.

Это типа как были комунисты стали демократы,все осталось по старому и лица теже.Так и с ПЦ в их храмах в греции даже бог с лицом зевса.
Ну а у нас на теретории СССР у святых на иконах вид канешна более замученый,ну сами понимаете.

[umka]

Если Он был распят в пятницу, то
1. как первосвященники могли на следующий день, в субботу, нарушить устав Субботы и придти к Пилату с просьбой поставить охрану у Гроба - ведь они соблюдади закон буквально, более того, этот день совпадает с Пасхой?
2. Если первый день недели был третьим днём после смерти Христа, то на каком основании Мария идя ко гробу размышляла о том, кто ей отвалит камень, ведь она знала, что гроб охраняется и её до гроба, в лучшем случае не допустят, а в худшем либо убьют либо арестуют? Какой смысл был ей идти ко гробу для того чтобы помазать тело, если
она знала что гроб охраняется и её намерение не может осуществится?
3. Если, по предположениям Марии, в то время, когда он шла ко гробу,
охрана у гроба должна была быть снята, как может быть, что стражники стали свидетелями воскресения Христа.
Попробуйте ответить на эти вопросы.
Более того, скажу вам, что в греческом переводе слово "пятница" отсуствует, а вместо него там стоят слова "день приготовления" то есть день перед пасхой.

Пажалуста дайте цитаты в подтверждения.
И прочтите Лука 23 с50-56 и тогда я буду согласен вам ответить.

[Артур Христов]

Но, позвольте Вас спросить, если Пасха, которую празднуют христиане, не совпадает с еврейской, а стало быть и с описываемыми в Евангелиях пасхальными событиями, тогда ЧТО празднуют христиане под видом "светлого Воскресения"?

Вот и я о том же - мы ведь можем буквально вычислить, в годовом круге, день, в который воскрес Христос - если его убили в день приготовления, то становится очевидно, что это есть второй день после еврейской пасхи.( если мы возьмём за основу слова Христа о том что он в третий день воскреснет)
Но у христиан он почему - то всегда выпадает на воскресение и никак, в своём исчислении, не привязан к еврейской пасхе. Странно, если не сказать больше

[Артур Христов]

Пажалуста дайте цитаты в подтверждения.
И прочтите Лука 23 с50-56 и тогда я буду согласен вам ответить.

Вот, как это место звучит в оригинале: ... был день приготовления и рассветала суббота ( устав о пасхе приравнивает Пасху к субботе и велит в этот день созывать священное собрание не совершать никакой
работы).
Далее, по тексту, указывается конкретно, что Иисус воскрес в день суббот, а не в первый день недели, как это звучит в современном переводе.

[Metaxas]

Странно, если не сказать больше

Ничего странного. И "Рождество", и "Пасха" и многие другие "христианские" праздники - это отголоски язычества. Например, 25 декабря - это "солнцеворот", день рождения Митры. Первый день недели (так наз. "Воскресение" - это день поклонения Солнцу у язычников, кстати, верховным жрецом которого до конца своих дней был Константин). Также и крест - это знак солнца. Но если мы пойдем дальше и сравним биографию Христа с историей Митры, то обнаружим, что она, как две капли воды, похожа на жизнь Иисуса. Вплоть до мельчайших деталей.

Чтобы не быть голословным, сошлюсь на известных британских историков Кристофера Найта и Роберта Ломаса. Вот, что они пишут в своей знаменитой книге "Ключ Хирама":

"Основную трудность для церкви представляло то, что главный Христианский миф был создан задолго до Иисуса Христа. В действительности он так же стар, как само человечество. Жизнь героя - от рождения девой в убогой обстановке до жертвенной смерти ради спасения своего народа - была описана давно и раз за разом повторялась в религиозных сказаниях ряда культур. Речь идет не о внешнем сходстве, а о полной повторяемости. История Митры (или Митраса), культ которого был также широко распространен в Римской империи, настолько близка к истории Христа, что отцам церкви пришлось приписать это совпадение козням дьявола, решившего создать пародию на Иисуса. То, что культ Митры существовал задолго до рождения христианского мессии, нисколько не смутило этих находчивых людей: они ничтоже сумняшеся заявили, что дьявол, этот хитрым старый лис, вернулся в прошлое и создал человека, - который должен был дискредитировать "явную" оригинальность истории Христа. Перечислим только нескольких обожествляемых личностей, живших задолго до Христа:
Гаутама Будда - рожден девой Майей около 600 г. до н.э.
Дионис - греческий бог, рожденный девой на конюшне и превращавший воду в вино.
Квирин - спаситель раннего Рима, рожден девой,
Аттис - рожден девой Намой во Фригии около 200 г. до н.э.
Индра - рожден девой б Тибете около 700 г. до н.э. . Адонис - вавилонский бог, рожден девой Иштар.
Кришна - бог индуистского пантеона, рожден девой Деваки около 1200 г. до н.э. Зороастр (Заратуштра) рожден девой в 1500-1200 г. до н.э.
Митра - рожден девой на конюшне 25 декабря примерно 600 г. до н.э. Его воскресение праздновалось на Пасху.

Оказывается, великое множество невинных юных леди из века в век занималось тем, что рожало детей богов!

Культ Митры особенно смущал христиан, которые не разделяли теорию Сатаны, путешествующего во времени. Митраизм, являющийся сирийской версией более древнего персидского культа Заратуштры, впервые проник в Римскую империю примерно в 67 г. до н.э. Его догматы включают крещение, причащение, а также веру в бессмертие, в спасителя (который умирает и возрождается, чтобы служить посредником между богом и человеком), в воскресение, в последний суд, в рай и ад. Интересно, что в церемониях митраизма тоже используются свечи, курения и колокольный звон! Поклонники данного культа верили в божественность императора и спокойно мирились с другими культами, но в конце концов были поглощены куда более нетерпимыми христианами. Ниже будет показано, что подлинная секта Иисуса, так называемая Иерусалимская церковь, была лишена большинства языческих предрассудков; то были намного более поздние римские добавления, сделанные с целью создать теологический гибрид, который бы отвечал нуждам как можно большего количества граждан. Если плебеям нужны суеверия, в конце концов рассудили римляне, почему бы не объединить их в религию, которая будет контролироваться государством?

Не случись в эпоху более позднего Рима незаметного поворота судьбы, добропорядочные граждане сегодня ездили бы на воскресную службу в машинах, на окнах которых были бы наклеены картинки с надписью: "Митра любит тебя"".

[umka]

Вот, как это место звучит в оригинале: ... был день приготовления и рассветала суббота ( устав о пасхе приравнивает Пасху к субботе и велит в этот день созывать священное собрание не совершать никакой
работы).
Далее, по тексту, указывается конкретно, что Иисус воскрес в день суббот, а не в первый день недели, как это звучит в современном переводе.

Если поточнея то:[В день] же один недели(или суббот) (на) заре глубокой(или раней) к гробнице. 24 гл

также посмотрите Иоан 20 ,1 там по конкретней сказано что первый день недели.

Потому что в неделю шаббата разрешалась и огонь зажигать и готовить и тд.окрамя работ на поле, торговли и тд.

а вот они были в шабате по заповеди и нечего не делали,что и говорит имено о 7 дне,а вот далее можно понять что они пришли или впервый день недели или в один день из недели покоя но так как там написано по заповеди то это явно суббота.

Или вы думаете что они пришли через два дня после.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Артур Христов]

Да, конечно, можно и таким путём усомниться в том правильно ли изложена в современном переводе хронология (по дням) этих событий.
Что-то тут переводчики намудрили

Тут дело не в переводчиках. Либо Иисус вел себя не в соответствии с Торой, либо апостолы перемудрили. Первое я отметаю. Значит, что-то намудрили апостолы.