Начертание зверя. Уже известны зачинщики!

[Ex nihilo]

[quote=patrocl]

Кому это Бог что-то доказывал? Вам? Вы - тля в мироздании. Вам Бог будет доказывать? Вы совсем уже берега потеряли. И не один вы. Тут таких - рубль пучек в базарный день. У вас Бог какой-то военнообязаный, военкомату что-то объяснять. Понавыдумывали[нецензурно] разной, и себя тешат, и другим эту[нецензурно] на уши вешают. Ладно бы себя дурили, так это богохульство еще продают за осетрину первой свежести. А осетрина уже мухами обсижена и червячки ползают.

[Alessa]

Цитата из Библии:

Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. Бт. 6, 11

Потому что для правды Божией несносны были дела человеческие, безобразные и гнусные.

А живность тогда за что? А за что была уничтожена "допотопная" (в смысле та, которая была до потопа) растительность?! Или это были злостные нарушители воли Божьей???

так как кроме человека и вся прочая плоть растлила, по свидетельству Писания, путь свой на земле

Ужас какой! Это по земле бегали страусы-извращенцы, прочий развратный скот, а про порочных кроликов я вообще молчу...


И потом, а почему потоп? Почему не какая-нибудь там эпидемия????

[carbophos]

А живность тогда за что? А за что была уничтожена "допотопная" (в смысле та, которая была до потопа) растительность?! Или это были злостные нарушители воли Божьей???


Ужас какой! Это по земле бегали страусы-извращенцы, прочий развратный скот, а про порочных кроликов я вообще молчу...


И потом, а почему потоп? Почему не какая-нибудь там эпидемия????

А Вы за что поедаете рыб, растения и бедных животных? В чём они провинились перед Вами? Ужас какой...

А если б была эпидемия, то Вы бы спросили: "И потом, а почему эпидемия? Почему не какой-нибудь там потоп???? "

[patrocl]

Alessa

Да нет, я не про это. Почему наказал это понятно. Почему сразу сына своего не послал? Почему со второй попытки то, а не с первой????

Алиса, Господь нас сотворил по Своему образу и подобию, Он есть Любовь, а любовь узнает и опознает свой предмет, и Господь знает, что может произойти с Его творениями после Его вмешательства. И раз Он наслал потоп на «строителей Вавилонской башни», значит это был единственный приемлемый вариант Его правосудия, чтобы спаслись немногие, но праведные.
Что касается, почему раньше потоп нежели Христос, то и здесь Богу виднее почему так.
Видимо пришествие Миссии не могло благотворное повлиять на равращенные души людей «ноевской» эпохи, как смогло на новозаветных апостолов, мучеников, подвижников, которые смогли принять и возлюбить Бога.


А кто виноват, что "копия" оказалось не совершенной? Либо то, с чего копировали, либо тот, кто копировал. А на зеркало, как говорится, нечего пенять.

«Копия» была наделена свободной волей, но вследствие грехопадения утратила свободу различения добра и зла.
Вот как глупы и несмышленны дети не слушающие своих родителей, так же и безумны творения, хулящие Своего Любящего Творца.


Угу. не иначе совесть замучила!
Секундочку! Так кто там у нас отец? Бог или все-таки "ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."? Или оба???

Цитата из Библии:

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Ин. 8, 43-47

Мысль этого текста состоит в следующем:
кто любит читать или слушать Слово Божие, вообще заниматься им, тот, верно, от Бога, любит Его и имеет Жизнь Вечную; а кто не любит и не читает и не слушает, тому отец дьявол.


С какими например?

Св. Иоанна Златоуста, Свят. Митроп. Филарета Дроздова, Алипия Кастальскогоони есть в интернете.
Вы почитайте, у них несоизмеримо глубже понимание Библейский текстов, чем у тех «советчиков», с которыми вам довелось общаться.

[Alessa]

А Вы за что поедаете рыб, растения и бедных животных? В чём они провинились перед Вами? Ужас какой...

Потому что кушать хочется. Такими уж нас создали. Не можем мы сами себе питательные вещества вырабатывать, Бог нас гетеротрофами создал... Или... Вы же не хотите сказать, что Бог все, что после потопа осталось съел?!

Кстати, в библии не написано о ликвидации последствий потопа. Неужели бедняжке Ною приходилось блуждать среди разлагающихся трупов?!

А если б была эпидемия, то Вы бы спросили: "И потом, а почему эпидемия? Почему не какой-нибудь там потоп????

Спросила бы. А что нельзя? Кстати, действие эпидемии было бы селективным. Уничтожились бы люди и особо провинившееся зверье. А тут еще и невинные елки пострадали А про несчастных хомячков вообще лучше не думать

И еще к последстивиям: откуда после потопа взялась новая растительность? Семена то ведь тоже погибли. Или Ной вместе с животными прихватил генетический банк всех растений???

И раз Он наслал потоп на «строителей Вавилонской башни», значит это был единственный приемлемый вариант Его правосудия, чтобы спаслись немногие, но праведные.

А как определялось соответствие праведности у зверья?

Что касается, почему раньше потоп нежели Христос, то и здесь Богу виднее почему так.

Угу. Жираф большой ему видней.

Видимо пришествие Миссии не могло благотворное повлиять на равращенные души людей «ноевской» эпохи, как смогло на новозаветных апостолов, мучеников, подвижников, которые смогли принять и возлюбить Бога.

Бог создал людей, дал им свободную волю, дал место для жизни, а потом, когда люди проявили эту свою свободную волю, на подаренном им клочке земли, Он их уничтожил. В чем проблема то?! В том, что люди приняли этот Божественный дар и распорядились им по своему усмотрению? Что они такого ужасного сделали???? Как то не вяжется все это с Божественным милосердием. Да и вообще с логикой не вяжется. Извините, но вся эта байда больше напоминает детский сад: Вася обиделся на Петю за то, что Петя дал поиграть подаренной Васей машинкой своему другу Мише. Одно только радует: Вася за это Петю убивать не будет.

«Копия» была наделена свободной волей, но вследствие грехопадения утратила свободу различения добра и зла. Вот как глупы и несмышленны дети не слушающие своих родителей, так же и безумны творения, хулящие Своего Любящего Творца.

А зачем Бог наделил копию свободной волей? Ну сделал бы себе армию роботов, которые не нарушали бы Его волю. Зачем тогда было создавать существо, которое в будущем должно будет сделать выбор и Бог, согласно библии, предвидел, что выбор этот будет не в пользу добра???????

кто любит читать или слушать Слово Божие, вообще заниматься им, тот, верно, от Бога, любит Его и имеет Жизнь Вечную; а кто не любит и не читает и не слушает, тому отец дьявол.

ОК! С предками по крайней мере разобрались.
Эм "заниматься им" это что подразумевается????????

Св. Иоанна Златоуста, Свят. Митроп. Филарета Дроздова, Алипия Кастальскогоони есть в интернете.

Покопаюсь. Надеюсь, что это не очередные фанатичные изыскания. А то однажды наткнулась на работу А. Либиэра о сущности сатанизма. Ухахатывалась недели две

Вы почитайте, у них несоизмеримо глубже понимание Библейский текстов, чем у тех «советчиков», с которыми вам довелось общаться.

Мда Захватывающим чтивом не назовешьЛадно, почитаю.

[patrocl]

Alessa
А как определялось соответствие праведности у зверья?

А вы посмотрите на контекст:

Цитата из Библии:

И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. Бт. 6, 12.

Что такое плоть?
Плоть это та низшая часть души, которая связана с нашей телесностью, это то, что на языке Св. Отцов или Аристотеля называлось «животной душой», общей у человека и животного.
Каким же образом плоть могла извратить свой путь?
Степень развращения человека ко времени потопа, что называется дошла до точки, и в конце концов вылилась в скотоложество, посредством которого было осквернено множество домашнего скота. Эти животные, убей Бог одних людей, совокупились бы с дикими и разнесли бы скверну человеческую далее по земле.
Наши знания о передаче информации посредством переливания крови, половом сношении между организмами пока еще не достаточно продвинуты.

Бог создал людей, дал им свободную волю, дал место для жизни, а потом, когда люди проявили эту свою свободную волю, на подаренном им клочке земли, Он их уничтожил. В чем проблема то?! В том, что люди приняли этот Божественный дар и распорядились им по своему усмотрению? Что они такого ужасного сделали???? Как то не вяжется все это с Божественным милосердием. Да и вообще с логикой не вяжется. Извините, но вся эта байда больше напоминает детский сад: Вася обиделся на Петю за то, что Петя дал поиграть подаренной Васей машинкой своему другу Мише. Одно только радует: Вася за это Петю убивать не будет.

«Не суй нос в кипящий чай!»,- также будете и вы категоричны к милому юному познавателю чая, ходящему пешком под стол.
Он хочет сунуть нос в кипяток и вынуть его сухим при температуре испарения чая.
По-своему в своих категориях он прав, но ваши категории более обширны и дают вам право быть более категоричной.
У вас не может быть сомнения, что вы правы в своих категориях, как нет сомнения у меня, что юный чаепознаватель перейдет со временем в осмысление бытия вашими категориями.
Согласится он с вами - волдырь на носу у него не вскочит, не согласится пусть пеняет на себя.
Также и Бог как и любящий отец дарует своим чадам свободу воли, но мы, вследствие грехопадения смотрим на мир и наше проявление в нем близорукими глазами затемненными греховной катарактой и удивляемся за что Он нас наказывает.
На самом деле наказываем мы себя сами.
Если бы Он нам не представил такой свободы, вот тогда мы бы действительно оказывались роботами и марионетками в Его руках.


А зачем Бог наделил копию свободной волей? Ну сделал бы себе армию роботов, которые не нарушали бы Его волю. Зачем тогда было создавать существо, которое в будущем должно будет сделать выбор и Бог, согласно библии, предвидел, что выбор этот будет не в пользу добра???????

В том-то и состоит дарованная Богом свобода человека, что человек может избирать - слушаться Бога или не слушаться Его, грешить или не грешить. Вполне справедливо, что Бог судит человека за его выбор, ибо он может сделать для себя благой выбор. Вот если бы выбора не было, то и судить бы человека было бы нельзя. Вот почему нельзя обвинять в злом выборе человека ни Бога, ни дар свободной воли.

Эм "заниматься им" это что подразумевается????????

Изучать, пытаться претворить в жизнь, искать промысел Божий относительно себя.
Для начала хотя бы попробовать жить по Божьим Заповедям.

[Alessa]

Степень развращения человека ко времени потопа, что называется дошла до точки, и в конце концов вылилась в скотоложество, посредством которого было осквернено множество домашнего скота.

Это так в библии написано?
Допустим, что так оно и было, но ведь животное не виновато. Ведь, когда происходит изнасилование никто не станет обвинять жертву. Животное и не подозревало, что то, что с ним делает человек - это грех. Оно вообще, что такое грех не знает! Бог что, не мог как-нибудь без всей этой мути с потопом обойтись? Прощает же он покаявшихся грешников. Почему бы и живность было не простить? А растительность???? Или человечество развратилось настолько что занималось "растениеложеством"???

«Не суй нос в кипящий чай!»,- также будете и вы категоричны к милому юному познавателю чая, ходящему пешком под стол.

Но при этом юный исследователь чая и прочих кипящих жидкостей обязательно сунет нос в чай, когда мама отвернется. Ребенок всегда стремится проверить все на собственном опыте. Может, до этих слов ему этот чайник вместе с его содержимым был до лампочки, а тут мама обратила внимание ребенка на то, что на прлитке стоит какая-то интересная штуковина, в которой что-то загадочно булькает. И все, ему этот чайник ночами сниться будет, пока он сам не посмотрит, что же там внутри. И знаете, любящая мать никогда не пойдет топить своего ребенка в ванной за то, что тот сунул нос куда не следует. В первую очередь она залечит его обожженный носик, а потом решит, стоит ли вообще его ругать. И скорее всего, ругать не будет.

На самом деле наказываем мы себя сами.

Вернемся к потопу. Его не люди, а Бог устроил. Это Он их наказал, а не они сами себя.

[carbophos]

Это так в библии написано?
Допустим, что так оно и было, но ведь животное не виновато. Ведь, когда происходит изнасилование никто не станет обвинять жертву. Животное и не подозревало, что то, что с ним делает человек - это грех. Оно вообще, что такое грех не знает! Бог что, не мог как-нибудь без всей этой мути с потопом обойтись? Прощает же он покаявшихся грешников. Почему бы и живность было не простить? А растительность???? Или человечество развратилось настолько что занималось "растениеложеством"???

Но при этом юный исследователь чая и прочих кипящих жидкостей обязательно сунет нос в чай, когда мама отвернется. Ребенок всегда стремится проверить все на собственном опыте. Может, до этих слов ему этот чайник вместе с его содержимым был до лампочки, а тут мама обратила внимание ребенка на то, что на прлитке стоит какая-то интересная штуковина, в которой что-то загадочно булькает. И все, ему этот чайник ночами сниться будет, пока он сам не посмотрит, что же там внутри. И знаете, любящая мать никогда не пойдет топить своего ребенка в ванной за то, что тот сунул нос куда не следует. В первую очередь она залечит его обожженный носик, а потом решит, стоит ли вообще его ругать. И скорее всего, ругать не будет.

Вернемся к потопу. Его не люди, а Бог устроил. Это Он их наказал, а не они сами себя.

Бог является создателем человека. И Он создаёт его в соответствии со Своим замыслом. Когда скульптор ваяет скульптуру, он может убрать неудавшиеся фрагменты и сделать их заново. Если скульптор оторвет у скульптуры неудавшуюся голову и слепит её заново - это процесс созидания, творчества. Если же зритель оторвёт у готовой скульптуры непонравившуюся ему голову - это вандализм. Нужно понимать разницу. Мы находимся ещё в процессе создания. Потоп и уничтожение большей части людей можно расценивать как необходимую технологическую операцию в процессе создания человека. Когда хирург делает резекцию желудка, он удаляет 3/4 живой плоти. Казалось бы дикость. Однако человек выздоравливает и желудок его восставнавливается.
Вам хотелось бы жить в мире, где основная часть населения убийцы, уроды, скотоложцы, психи, маньяки? Зачем Богу создания, которые никогда не будут в состоянии Его понять и выполнить то, для чего они созданы? Жизнь которых одно сплошное бессмысленное мучение? Вечная жизнь для которых бессмыслица?
Простить грешника можно, если существует хоть какая-то вероятность его исправления. А если он совершенно безнадёжен?
Животные, растения, биосферу можно расценивать как среду, рабочую область, в которой создаётся человек. Именно человек является главной частью Божественного проекта. Почему бы попутно не провести и селекционное улучшение биосферы?
Можно, наверно, надеяться, что мы уже прошли стадию, на которой применяются такие методы, перешли, так сказать, на тонкую обработку, раз Бог прислал нам Своего Сына.
Насчёт матери аналогия совершенно некорректна. Вы наверно знаете какие бывают случаи, когда у некоторых матерей рождается не ребёнок, а нечто совершенно непонятное...

[patrocl]

Это так в библии написано?

Нет, это всего лишь мое мнение.

Допустим, что так оно и было, но ведь животное не виновато. Ведь, когда происходит изнасилование никто не станет обвинять жертву.
Животное и не подозревало, что то, что с ним делает человек - это грех. Оно вообще, что такое грех не знает!

Когда вы сломаете вещь, то что вы с ней делаете?
Либо выбрасываете, либо, если она подлежит восстановлению, чините.
Так вот из Библии мы узнаем, что оказывается человеку дано было право стать хозяином природы

Цитата из Библии:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Бт. 1,26

. Человек это знал и понимал, но вследствие грехопадения и умножения беззаконий утратил Божественные ориентиры, заменив их своей страстной и плотской отсебятиной, сгребя природу в кучу под себя.
Что могло доброго родиться от совокупления с животным?
Посему Господь и провел мировой субботник, чтобы скверна не расползалась больше по земле.

Почему бы и живность было не простить? А растительность???? Или человечество развратилось настолько что занималось "растениеложеством"???

Простите вы из гринпис? J
Алиса, вся наша беда состоит в том, что мы, если и стремимся понять Божественные смыслы, то используем для этого один лишь разум, так нельзя!
Если вы хотите познать христианство, то должны начать жить по-христиански. Только тогда вы сможете постепенно приближаться к познанию Христа.
Св. Григорий Нисский писал: «В Боге многое познаваемо и многое непознаваемо. Не все познаваемое понятно, но и не все непознаваемое непонятно».
Одним разумом Его понять нельзя.
Ведь сказано в Евангелии:

Цитата из Библии:

Блаженны чистые сердцем; ибо они Бога узрят. Мф. 5,8

Прежде всего надо очиститься, надо начать жить по-христиански, и тогда вы постепенно начнете понимать и постигать Бога.

Но при этом юный исследователь чая и прочих кипящих жидкостей обязательно сунет нос в чай, когда мама отвернется. Ребенок всегда стремится проверить все на собственном опыте. Может, до этих слов ему этот чайник вместе с его содержимым был до лампочки, а тут мама обратила внимание ребенка на то, что на прлитке стоит какая-то интересная штуковина, в которой что-то загадочно булькает. И все, ему этот чайник ночами сниться будет, пока он сам не посмотрит, что же там внутри. И знаете, любящая мать никогда не пойдет топить своего ребенка в ванной за то, что тот сунул нос куда не следует. В первую очередь она залечит его обожженный носик, а потом решит, стоит ли вообще его ругать. И скорее всего, ругать не будет.

Да, вы правы, когда нас обижали в детстве или мы чувствовали несправедливость, то прежде всего искали помощи и утешения у мамы, потому что знали, что она никогда не откажет. Потому ребенок убегая из дома обрекает себя на страдание и голод, но возвратившись обретал и кров и еду, но главное материнскую любовь.
Так и Господь исцеляет верующего в Него, дарует ему силу высшего вдохновения и утешения.

Цитата из Библии:

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. Мф. 11, 28-30

Отнимая от себя небо и делая себя исключительно земным существом, человек волей-неволей прилагает себя к скотам бессмысленным и уподобляется им.

Вернемся к потопу. Его не люди, а Бог устроил. Это Он их наказал, а не они сами себя.

Отвечу вашими же словами:

Бог что, не мог как-нибудь без всей этой мути с потопом обойтись? Прощает же он покаявшихся грешников.

Но они к своему горю не раскаялись.

[Alessa]

Я извиняюсь, а куда делись последние три страницы?! Это что за бардак такой?!

[toli]

Начертание зверя
http://www.evangelie.ru/forum/t29799.html