В чём смысл Вашей жизни?

[Vladilen]

Видите ли, Бог ждет от нас любви безусловной, безоговорочной. Такой, какой подобает сыну любить Отца: всем сердцем, всем существом и всем достоянием. Любить не "потому, что" и не "за то, что", а просто любить! Вы же добавляете условия и оговорки.

Даниэль,
я не добавляю никаких условий и оговорок, потому, что я одно из бесчисленных творений, а Он - Творец вселенной.

Если это так, то получается, что у вас есть некое внутреннее противоречие. С одной стороны, вы с Богом, с другой - требуете от Него соответствовать неким критериям.

Я ничего не требую от Бога,
не приписывайте мне то, что Вы требуете от Иегошуа ха Машиах бен Давид; в глазах христиан, Господа и Бога.

[Ольга Владим.]

Ну вот видите. Вы, по крайней мере, внутренне честны, спасибо. Вам нужен не Бог, какой Он есть на самом деле, а только такой, который соответствует вашим критериям. Например, не лжец. Можно добавить: не убийца, не жестокий, не страшный...

В этом нет ничего плохого, так действуют практически все верующие. Религия оказывается утешением и защитой от ужасов реальной жизни. Но иногда бывает, что Он не дает такого выбора. На Синае евреям было предложено пойти за Ним в любом случае, не зная, Какой Он и чего можно от Него ждать. Были только очевидно, что с точки зрения здравого смысла им надо идти на верную мучительную смерть.

Они тогда сказали: сделаем и послушаем. Вначале сделаем, что Он требует, а уже потом будет слушать, какой же этике Он будет учить.

Сейчас ситуация похожая. Те, кто готов идти за Богом в новую реальность, мало что знают об этой реальности - разве что самые общие вещи, которые Он рассказал в Своем курсе. Очевидно только, что это не рай и не прогулки с арфами под деревьями, а невероятно трудная реальность. И очень страшная, конечно: ведь им придется увидеть, как погибает 7-й День.

Ага. Ну, для начала, да, Он не лжец. Солгали о Нем - Вы.

Синае евреям было предложено пойти за Ним в любом случае, не зная, Какой Он и чего можно от Него ждать. Были только очевидно, что с точки зрения здравого смысла им надо идти на верную мучительную смерть.

До Синая евреи уже увидели Его действия. Причём, достаточно сверхъестественные.

[Vladilen]

DanielAlievsky,
Ага. Ну, для начала, да, Он не лжец. Солгали о Нем - Вы.

Сестра,
о какой лжи идёт речь?

[Vladilen]

Сестра,
о какой лжи идёт речь?

Ольга,
не забывайте, у Диниэйля иудейская вера, а не христианская.

[DanielAlievsky]

Ага. Ну, для начала, да, Он не лжец. Солгали о Нем - Вы.

Что именно я о Нем сказал ложного?

До Синая евреи уже увидели Его действия. Причём, достаточно сверхъестественные.

Конечно. Но из этой сверхъестественности не вытекало ничего такого, что хотели бы видеть в Нем вы: что Он добрый, или что Он любит нас, или что Он милосерден. Они видели страшные казни, где страдали и гибли люди, а в конце погибли невинные дети. Не вытекало из этих событий даже то, что Он не лжет, когда обещал спасти их всех. Поэтому евреи постоянно сомневались, а не на гибель ли Он всех их ведет.

Однако, несмотря на полную неизвестность, евреи сказали: сделаем! И только потом добавили - сделаем и послушаем. Потому и стали избранным народом.

Вы же готовы идти за Ним лишь в случае, если Он таков, как обещает Новый завет. Добрый, любящий, милосердный, спасающий вас, готовый прощать ваши грехи. Это ваше право и ваше избрание.

- - - Добавлено - - -

Сестра,
о какой лжи идёт речь?

Да, я тоже не понял этого.

[Vladilen]

Да, я тоже не понял этого.

Подождём разъяснений.

[elios]

Вопрос обращён как к атеистам. так и христианам.
Какие будут ответы?

[Vladilen]

elios,
и о чем нам говорит пастор Андрей Шаповалов?

[elios]

elios,
и о чем нам говорит пастор Андрей Шаповалов?

О том, что смысл дарования человеку вечности в том, чтобы он познавал Бога. А поскольку Бог безграничен, то это познание будет длиться вечно.
Дальше немножко моих рассуждений:
Познавать это любить, а любить это познавать. Если человеку что-то интересно, то он будет изучать и не будет он изучать, познавать то, что не любит.

[Антонина37]

Что именно я о Нем сказал ложного?


Конечно. Но из этой сверхъестественности не вытекало ничего такого, что хотели бы видеть в Нем вы: что Он добрый, или что Он любит нас, или что Он милосерден. Они видели страшные казни, где страдали и гибли люди, а в конце погибли невинные дети. Не вытекало из этих событий даже то, что Он не лжет, когда обещал спасти их всех. Поэтому евреи постоянно сомневались, а не на гибель ли Он всех их ведет.

Однако, несмотря на полную неизвестность, евреи сказали: сделаем! И только потом добавили - сделаем и послушаем. Потому и стали избранным народом.

Вы же готовы идти за Ним лишь в случае, если Он таков, как обещает Новый завет. Добрый, любящий, милосердный, спасающий вас, готовый прощать ваши грехи. Это ваше право и ваше избрание.

- - - Добавлено - - -


Да, я тоже не понял этого.

Евреи не пошли за Ним потому что Он принёс НОВЫЙ ЗАКОН: - ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ. БЛАГОСЛАВЛЯЙТЕ ПРОКЛИНАЮЩИХ ВАС.
А Евреи этого не могут принять по причине свойства своего характера. (ДО СЕГО ДНЯ)

[Vladilen]

О том, что смысл дарования человеку вечности в том, чтобы он познавал Бога. А поскольку Бог безграничен, то это познание будет длиться вечно.
Дальше немножко моих рассуждений:
Познавать это любить, а любить это познавать. Если человеку что-то интересно, то он будет изучать и не будет он изучать, познавать то, что не любит.

Логично.
А как Вы относитесь к ЕРЕСИ ритуальных субботников?

[DanielAlievsky]

Евреи не пошли за Ним потому что Он принёс НОВЫЙ ЗАКОН: - ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ. БЛАГОСЛАВЛЯЙТЕ ПРОКЛИНАЮЩИХ ВАС.
А Евреи этого не могут принять по причине свойства своего характера. (ДО СЕГО ДНЯ)

Что же тут нового и почему это сложно принять?

Любовь к ближнему не должна зависеть от ваших отношений с ним, это было подчеркнуто с самого начала. Бог специально поставил эту заповедь в одну строчку с другой: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего". Действительно, "сыны народа твоего", особенно самые близкие, часто становятся твоими врагами - ты на них злишься, хочешь отомстить. Так вот, все это запрещено, а нужно другое: любить их, как самого себя. Для особо непонятливых Он даже дал конкретный пример: заповедь развьючить осла врага.

Применить это на практике тоже несложно. Израиль этим, вообще говоря, постоянно занимается: лечит террористов в больницах, дает преступникам образование в тюрьмах, сейчас вот снабжает Газу продовольствием и топливом - все это в состоянии войны. Представьте себе 41-й год, немцы под Москвой, и вот, вы снабжаете их теплой одеждой, чтобы не замерзли во время военных действий, а они вам посылают лекарства через линию фронта, чтобы подлечить раненых русских... Возможно, никто сегодня не делает для врагов столько, сколько евреи.

Здесь сложно другое: не перегнуть палку, чтобы любовь к врагу не превратилась в ненависть к его невинным жертвам: помогая злодею, ты тем самым помогаешь ему продолжать злодеяния. И это вызывает сложнейшие дилеммы. Вот больница, в ней прячутся террористы, а гравврач вообще работает на врага. Стрелять или нет? А ведь там лечатся младенцы. А если нет, враги сами будут в тебя стрелять, прикрываясь младенцами, как живым щитом. Что делать армии? У христиан во время мировых войн, кажется, таких вопросов возникало гораздо меньше, по крайней мере у военных - стреляли, и дело с концом, враг же...

[Vladilen]

Что же тут нового и почему это сложно принять?
...

Даниэль,
для того, чтобы это было просто принять надо придерживаться христианских доктрин, а не ЕРЕСЕЙ.

[DanielAlievsky]

Даниэль,
для того, чтобы это было просто принять надо придерживаться христианских доктрин, а не ЕРЕСЕЙ.

Достаточно придерживаться Торы. Тора последовательно и ясно учит, как нужно любить ближнего. Со всеми житейскими деталями, без прекрасных, но невыполнимых деклараций, учитывая все особенности человеческой природы и сложные случаи, которые могут возникнуть. Ведь Автор - наш Творец и Отец, Он знает, как научить Своих детей.

Если же читать Тору сокращенно, в пересказе, то, и правда, с этим могут возникнуть сложности. Что, собственно, прекрасно иллюстрирует история, полная крови и насилия, причем свершаемого не какими-то преступниками и вероотступниками, а вполне искренне верующими христианами и мусульманами.

[Vladilen]

Достаточно придерживаться Торы.

Не могу согласиться с Вами.

Тора, и ТаНаХ в целом, это только начало знаний о Йахвэ Элохим,
только детоводитель ко Христу, Иегошуа ха Машиах бен Давид, Сыну Божьему и Богу.

Именно в Нём спасение грешников,
как иудеев, так и остальных народов (Йешайа, гл. 53).