-
Минимальный моральный кодекс нужен всем, для ориентира
Ведь, бывает, и в христианстве, в такие дебри забредают, ведомые плотью, под видом духовности
- - - Добавлено - - -
Как мне кажется, суббота дана Израилю, как пророческое продостережение, что им еще предстоит войти в покой, только, когда уверуют в МессиюКомментарий
-
У многих неверующих этот ориентир написан, как бы в совести.
Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую. (Римлянам 2: 14,15)
А что бывает в христианстве, то иногда, об этом, даже стыдно и говорить.
Если я сам для себя, то зачем я?Комментарий
-
А зря, брат,
они могут ввергнуть христиан в соблазн.
- - - Добавлено - - -
Совершенно верно, брат!
Но ритуальные субботники забывают об этом,
возвращаясь к законничеству иудеев из христиан в Первоапостольский период.
- - - Добавлено - - -
А как это сделать?Комментарий
-
Если я сам для себя, то зачем я?Комментарий
-
Комментарий
-
Я просто уточнил, как это спор называется. Когда религиозные люди, тем более авторитетные учителя спорят о том, как правильно соблюдать заповеди, то такой спор в современной терминологии называется галахическим. Иными словами, он лежит в области практики. В этом отличие, например, от философского спора о значении имени YHWH. И галаха, и философия существовали всегда, со времен Адама, даже если слова "галаха" и "философия" вошли в употребление позже.
Сам факт, что Иисус участвовал в таких спорах, означает, что он жил и работал полностью в русле еврейской традиции. С чужаками или еретиками галахические споры вести бессмысленно - это все равно, как если бы дипломированные хирурги вели спор о деталях анестезии с шаманом, желающего изгнать злого духа.
Я не вполне уверен, что именно вы называете прогрессивным иудаизмом, вы же не указали источник цитаты.
Есть устоявшееся понятие "реформистский иудаизм", но называть его ветвью иудаизма не вполне точно. Это не какое-то отдельное течение, подобно, скажем, лютеранству в христианстве, это просто та или иная степень компромисса между верой и полным отказом от веры.
Если вы говортите о Торе, то любое наше действие связано с Торой, независимо от того, записана она или нет. Тора - это учение Бога, а все в мире происходит по воле Творца, следовательно, в рамках Его законов.
Не понимаю. Вы хотите сказать, что когда Иисус сказал "вот первая наибольшая заповедь", то он имел в виду, что сам-то он учит совершенно иному? Он сказал: "вот ваша старая заповедь о любви, когда-то она была наибольшей, но теперь она устарела, не надо никого так любить"? Разве он говорил: "все, стоп, больше не надо любить Бога всем сердцем, всей душой и всем достоянием, Я учу иначе"?
Насколько я знаю из Евангелий, Иисус учил именно Закону: заповедям Отца, которые Иисус учил правильно исполнять. В частности, подчеркивал, что самые большие заповеди Торы - это "Шма, Исраэль", то есть первая наибольшая, и любовь к ближнему - заповедь, которую рабби Акива называл золотым правилом Торы, включающим в себя все прочие заповеди.
Я не понимаю вашего противопоставления "Закон, а не...". Оба слова "закон" и "учение" используются переводчиками Библии для перевода одного и того же понятия: "Тора". У вас получается, как будто Иисус предложил какую-то иную Тору, не ту, которая - Божественное учение, которую Бог дал на Синае и которой Он обучал всех людей начиная с Адама.
Это вопрос к вам, не ко мне. Вы хотите сказать, что не исполняете заповеди не грабить, не убивать, не обманывать, не мстить, что вы не любите людей, не помогаете нищим, вдовам и сиротам? Ведь все это предписывает Закон, а вам, праведнику, он не положен. Заповедь о субботе - лишь одна из этих многочисленных заповедей, не отличающаяся от других ничем принципиальным.
И вновь это вопрос к вам, а не ко мне. Я придерживаюсь этой заповеди как могу, в рамках основной заповеди любви к Богу - то есть всем сердцем, всей душой, всем достоянием. Если где-то у меня не получается любить ближнего, то лишь потому, что я грешен и не всегда могу преодолеть дурное начало, а не потому, что я отвергаю саму эту заповедь.
Вы же как будто говорите, что эта заповедь вас уже не касается, раз вы под благодатью. Значит ли это, что вам можно и уместно не любить, но ненавидеть ближнего?
К тому же мне крайне трудно согласиться, что закон Бога против меня, если я не всегда способен его исполнить. Это как сказать, что учитель математики - враг ученика, на том основании, что ученик не всегда решает все задачи во всем совершенстве, без единой ошибки. Учение для того и дается ученикам, чтобы, вначале ошибаясь, они постепенно учились не допускать ошибок. И по мере обучения требования повышаются. Даже Моше, величайший пророк, ошибался, ведь и требования к нему были гораздо выше - ему Бог предписал извлечь воду одним лишь словом, а он прибег к посоху.
Трудно не заметить, что пожелание мира - тоже часть закона: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем".
И вам мира и мирной, цельной субботы: Шабат Шалом!Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
-
Дело не в вопросе учит ли Христос иному, или нет, а в том, что заповедь любви, написанная в Законе, принадлежит Закону, а заповедь, данная Христом, принадлежит Христу.
Заповедь любви к ближнему, данная Христом, это не заповедь Закона. Наш Учитель, учил нас соблюдать Его Заповеди, а не заповеди Закона. К тому, же это не одна и та же заповедь, потому что любить ближнего, как самого себя, и любить ближнего, любовью Христа не одно и то же. Это разные заповеди, и они имеют для соблюдающих их, разные последствия. Да. Христос, вместе со своей жертвой и воскресением принёс на землю Новую Тору. Через это учение, мы, облекаемся в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины, так, как ветхий Закон, включающий в себя и заповедь любви к ближнему, ничего не довёл до совершенства. В этом то весь и смысл, что Тора Христа, это уже не Тора данная на г. Синай, где последняя была лишь путеводителем ко Христу.
Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Даниэль, я не стану входить в бесконечную чреду постов, ради их количества, мне, это не интересно и обременительно. На форуме, редко случается, чтобы человек, публично, менял свою точку зрения в последствии общения, так, как сам форум, уже в его предназначении и названии, подразумевает столкновение мнений. Я могу, конечно, высказать свою точку зрения, но при этом, вовсе не испытываю удовольствие от завуалированного втягивания себя в споры ради количества постов. Я ищу единство духа, а не бесконечные прения о мнениях. Дни лукавы... Если, вы желаете руководствоваться заповедями Закона, а не заповедями Христа, то нет проблем, это ваш выбор. Вы же, не из тех людей, чей скромный уровень познания Библии, может налагать на меня какую-либо ответственность перед Богом, за моё нежелание разъяснять вам простые истины Нового Завета, поэтому, в этом деле я чист перед собственной совестью и перед Богом.Это вопрос к вам, не ко мне. Вы хотите сказать, что не исполняете заповеди не грабить, не убивать, не обманывать, не мстить, что вы не любите людей, не помогаете нищим, вдовам и сиротам? Ведь все это предписывает Закон, а вам, праведнику, он не положен. Заповедь о субботе - лишь одна из этих многочисленных заповедей, не отличающаяся от других ничем принципиальным.
И вновь это вопрос к вам, а не ко мне. Я придерживаюсь этой заповеди как могу, в рамках основной заповеди любви к Богу - то есть всем сердцем, всей душой, всем достоянием. Если где-то у меня не получается любить ближнего, то лишь потому, что я грешен и не всегда могу преодолеть дурное начало, а не потому, что я отвергаю саму эту заповедь.
Вы же как будто говорите, что эта заповедь вас уже не касается, раз вы под благодатью. Значит ли это, что вам можно и уместно не любить, но ненавидеть ближнего?
К тому же мне крайне трудно согласиться, что закон Бога против меня, если я не всегда способен его исполнить. Это как сказать, что учитель математики - враг ученика, на том основании, что ученик не всегда решает все задачи во всем совершенстве, без единой ошибки. Учение для того и дается ученикам, чтобы, вначале ошибаясь, они постепенно учились не допускать ошибок. И по мере обучения требования повышаются. Даже Моше, величайший пророк, ошибался, ведь и требования к нему были гораздо выше - ему Бог предписал извлечь воду одним лишь словом, а он прибег к посоху.Если я сам для себя, то зачем я?Комментарий
-
Сообщение от Andrianno 
Мне близок ответ Александра Меня на этот вопрос. Смысл в жизни это - приближаться к первообразу, т.е. к Богу.
Andrianno,
и как это способствует "приближаться к первообразу, т.е. к Богу"?
- - - Добавлено - - -
Это правда.
Аминь, брат.
Игорь,
но соблюдение Закона не даёт спасения от греха и не гарантирует попадания в Царство Небесное.
А перед христианами, участниками форума?
Комментарий
-
Брат, к Богу, лучше приближаться
через Адама Небесного,
нежели через Адама перстного.
С любовью, во Христе.
- - - Добавлено - - -
Все форумчане - разные. У кого есть уши слышать - услышит.
Владилен, ты, цитируя одну фразу из моего поста выше, адресованного участнику Даниэлю,
преписал моё авторство участнику Андрианно, и прокомментировал её так, как буд-то её смысл
был понят тобой, с точностью до наоборот... Как, такое, могло получится?
Последний раз редактировалось Igor R; 27 January 2024, 01:34 PM.Если я сам для себя, то зачем я?Комментарий
Твитнуть
Комментарий