В чём смысл Вашей жизни?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3319

    #271
    Сообщение от Elf18
    я исхожу не из фантазий, а из того что написано в Библии, в Ветхом Завете
    в ВЗ бог Яхве себя мало проявляет,
    хотя авторы Библии ему приписывают действия людей, иноземных армий
    действия самих евреев
    Скажем так, в Танахе Бог всегда проявляет Себя через людей, иноземные армии, действия самих евреев и так далее. Он управляет абсолютно всем, соответственно использует все доступные Ему средства, причем максимально эффективно и целесообразно.

    Теоретически, конечно, можно и лягушку превратить в принцессу. Только на это понадобится столько энергии, что хватило бы удовлетворить все нужды современной промышленности и еще останется. Так не лучше ли употребить эту энергию на что-то более полезное?

    С другой стороны, мелководные заливы в северном Египте, подобно Сивашу, имеют обыкновение пересыхать. Здесь не нужно даже вкладывать какую-то специальную энергию, нужно только распорядиться этими процессами так, чтобы пересыхание было быстрым и позволило перейти залив посуху, а также сообщить об этом евреям, чтобы они двинулись в точно выбранный момент.

    Сообщение от Elf18
    и не может ни кнутом ни пряником заставить иудеев себе служить.
    Ну разумеется, не может. И это отлично проиллюистрировано в фильме "Брюс Всемогущий". Помните, Брюс мог все, даже Луну приблизить к Земле (хотя делать это не следовало). А помните ту единственную вещь, которую он сделать не смог? Если не смотрели, то в "Вики" есть намек (но фильм в любом случае рекомендую). Это заодно и объясняет, какую именно службу Бог хочет от евреев - ведь того же Навуходоносора Бог без всяких проблем заставляет служить Себе на пользу.

    Сообщение от Elf18
    ну так трапезы происходят по расписанию, по праздникам например.
    Ну да, у египтян был праздник, совпадающий по времени с будущим Песахом, с той разницей, что у египтян полагалось есть ночью, только первенцам, причем нечто иногда ядовитое.

    Смотрели фильм "Жанна Д'Арк"? Там есть хорошая сцена, где дьявол иронизирует над ней, рассматривая возможные гипотезы, как именно возле нее оказался меч. Ваш вариант (разумеется, он имеет право на существование!) напомнил мне одну из версий дьявола: шел себе мимо рыцарь, и вот, проходя мимо спящей Жанны, ни с того ни с сего взял да выбросил свой меч в траву. Что ж, с кем не бывает: дьявол прав, что это более вероятно, чем версия Жанны. В данном случае "версия Жанны" - псевдо-объяснение, что, мол, Бог нарушил законы природы и Своим Волеизъявлением, Чудесным Образом, Сам (побольше заглавных букв!) сделал так, что все первенцы умерли без всяких тому естественных причин.

    В целом же остается повторить: все правдоподобно о неизвестном.
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #272
      Сообщение от DanielAlievsky
      Скажем так, в Танахе Бог всегда проявляет Себя через людей, иноземные армии, действия самих евреев и так далее.
      вообще такое называют пантеизмом, но в том и дело, что бога Яхве представляют как человекоподобным существом,
      которое иногда что-то делало,
      например, кидало камни (град) на хананееев во время войны Иисуса Навина.
      и причем тут иностранные армии и бог Яхве ?
      у них свои цели и задачи, свои боги.
      см далее
      Он управляет абсолютно всем, соответственно использует все доступные Ему средства, причем максимально эффективно и целесообразно.
      действительно, есть места, где события идут по каким-то причинам по воле Яхве,
      но не ясно почему.
      например по время войны Иисуса Навина, бой за город Гай иудеи проиграли потому что в их среде был один нарушитель закона Яхве.
      так же, в книге Судей, в справедливой войне против колена Вениамина 11 других колен терпели поражения.
      Дело не в том, что есть противоречие, между явными и тайными действиями бога Яхве,
      а что он не добился своих целей.
      древние евреи не делали что он хотел.
      а трактовать поражения иудеев как волю бога Яхве это софизм
      см


      Теоретически, конечно, можно и лягушку превратить в принцессу. Только на это понадобится столько энергии, что хватило бы удовлетворить все нужды современной промышленности и еще останется. Так не лучше ли употребить эту энергию на что-то более полезное?
      во вселенной избыток энергии что сгорает просто так, миллиарды звезд,
      из которых видимые людям 6 000.
      большинство энергии солнца пропадает.

      С другой стороны, мелководные заливы в северном Египте, подобно Сивашу, имеют обыкновение пересыхать. Здесь не нужно даже вкладывать какую-то специальную энергию, нужно только распорядиться этими процессами так, чтобы пересыхание было быстрым и позволило перейти залив посуху, а также сообщить об этом евреям, чтобы они двинулись в точно выбранный момент.
      то есть древние евреи перешли мелководный ручей значит, а не Красное море.


      Это заодно и объясняет, какую именно службу Бог хочет от евреев - ведь того же Навуходоносора Бог без всяких проблем заставляет служить Себе на пользу.
      из чего это следует что бог Яхве заставит его ?
      Навуходоносор 2, взял имя в честь своего предка Навуходоносора 1, кто создал древневавилонское царство,
      сначала как принц, сын царя Набополассара, воевал против Ассирии, создавая империю Вавилона.
      при чем тут бог Яхве ?
      абсолютно ни причем.
      имя Навуходоносора в честь бога Набу, сын Мардука, главное бога Вавилона.
      Навуходоносор 2 уничтожил Иудею, уничтожил Храм Яхве
      трагедия Иудеи была как раз в том, что иудеи верили в мощь бога Яхве
      и мужественно сопротивлялись
      имея пророчества от Яхве

      1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
      2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
      3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
      4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.

      Иеремия 28 глава Библия: https://bible.by/syn/24/28/#1
      см

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71104

        #273
        Сообщение от Антонина37
        Ольга Владим,
        Тебе это Олечка, всё открывает бес ...
        ???

        Он сам Вам об этом сказал??

        Сообщение от Антонина37
        поэтому ты с такой уверенностью обвиняешь Святых Его.
        Святые не могут состоять в секте, как Вы, но только в Церкви Христовой,
        например, как Ольга Владим.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3319

          #274
          Сообщение от Elf18
          вообще такое называют пантеизмом
          Не совсем. Пантеизм, как и все прочие религиозные течения, - лишь какая-то часть общей картины. Тора же дает целостную систему.

          Пантеизм, действительно, говорит о присутствии Божественного начала во всех процессах, но не идет дальше этого, объясняя таким образом Божественное как таковое. Между тем, всеобщее присутствие Бога - не причина, а следствие. Не Бог "живет" в мире, а наоборот, мир - "часть" Бога. Бог "уменьшил" Себя, чтобы дать место мирозданию, и теперь присутствует и участвует во всем сотворенном. Однако Он бесконечно больше, чем Его творение.

          То, что Бог участвует во всех процессах, Он очень ярко описал в конце книги Йова. Йов как раз сомневался в том, что все происходит по Его воле, он готов был допустить, что Бог создал общие закономерности, а затем разрешает отдельным событиям происходить без Его вмешательство. Так Йов пытался объяснить теодицею.

          Кстати, если уж быть совсем точным, то присутствие Бога в мироздании - величина не постоянная, а возрастающая. Она может быть рассчитана математически как объем сферы присутствия Шехины, диаметром которой служит отрезок, соединяющий две вершины Тетраэдров мироздания. Если захотите, вся эта стереометрия подробно приведена в нашем курсе во 2-м уроке.

          Сообщение от Elf18
          , но в том и дело, что бога Яхве представляют как человекоподобным существом,
          Вообще-то как раз в христианстве появилась идея, что Бог человекоподобен
          И это опять же лишь часть картины. Не Бог человекоподобен, а человек Богоподобен. Именно поэтому человек и может быть воплощенным Богом.

          Сообщение от Elf18
          которое иногда что-то делало,
          например, кидало камни (град) на хананееев во время войны Иисуса Навина.
          и причем тут иностранные армии и бог Яхве ?
          у них свои цели и задачи, свои боги.
          см далее
          "Свои боги" - точно такая же часть творения Бога, как и армии. Языческие боги по статусу не больше, а меньше человека, ведь они-то не сотворены по образу и подобию Творца.
          В книге Йова Бог объясняет, что Он не только кидает камни и град, но заботится абсолютно обо всех творениях:
          Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

          Сообщение от Elf18
          действительно, есть места, где события идут по каким-то причинам по воле Яхве,
          но не ясно почему.
          например по время войны Иисуса Навина, бой за город Гай иудеи проиграли потому что в их среде был один нарушитель закона Яхве.
          так же, в книге Судей, в справедливой войне против колена Вениамина 11 других колен терпели поражения.
          Дело не в том, что есть противоречие, между явными и тайными действиями бога Яхве,
          а что он не добился своих целей.
          древние евреи не делали что он хотел.
          Вы ни словом не обмолвились об очень простом объяснении, на которое я сослался - фильм "Брюс Всемогущий". Вы его не смотрели?

          Сообщение от Elf18
          во вселенной избыток энергии что сгорает просто так, миллиарды звезд,
          из которых видимые людям 6 000.
          большинство энергии солнца пропадает.
          Строго говоря, энергия вообще не сгорает, а сохраняется: это первое начало термодинамики.

          Наверно, на современном языке было бы понятнее рассматривать аналогию не с энергией, а с экономическими ресурсами, скажем, финансами. Сколько стоит киловат-час якобы "бесплатной" энергии Солнца, которое идет мимо Земли, скажем, на Луну? Правильно, баснословно дорого, потому что доставить эту энергию оттуда крайне сложно. Сколько стоит превратить лягушку в принцессу? Дешевле или дороже, чем, к примеру, превратить Марс в цветущий сад?

          Если мы (пока) не мыслим такими категориями, то это не значит, что высшие силы, воинства Бога, не умеют считать ресурсы. Умеют. Все, что происходило на Земле под руководством Бога, происходило и происходит разумно и экономично. И только человек 7-го Дня бессмысленно растрачивает вверенные ему ресурсы. Что, кстати, и является одной из причин, по которой 7-й День уже необходимо закрывать.

          Сообщение от Elf18
          то есть древние евреи перешли мелководный ручей значит, а не Красное море.
          Читайте Библию, дорогой Elf! Нет там слова "красное". Там Тростниковое море!

          Разные комментаторы Библии, классические и современные, спорят о том, какое именно место имеется в виду. Может быть, какой-то залив Красного моря, вроде эйлатского. Но сегодня на берегах Красного моря тростник не растет, поэтому большинство все-таки склоняются к тому, что это было одно из озер, которых было много в районе дельты Нила. В иврите вовсе нет жесткого ограничения на слово "ям": это с равным успехом может быть и море, и озеро, например, наше Галилейское "море".

          Как это могло выглядеть, неплохо нарисовано в фильме Ридли Скотта "Исход: цари и боги". Понятно, что это прежде всего художественный фильм, рассматривать его буквально не следует, но конкретно эта картина получилась довольно яркой.

          Сообщение от Elf18
          из чего это следует что бог Яхве заставит его ?
          Навуходоносор 2, взял имя в честь своего предка Навуходоносора 1, кто создал древневавилонское царство,
          сначала как принц, сын царя Набополассара, воевал против Ассирии, создавая империю Вавилона.
          при чем тут бог Яхве ?
          абсолютно ни причем.
          имя Навуходоносора в честь бога Набу, сын Мардука, главное бога Вавилона.
          Навуходоносор 2 уничтожил Иудею, уничтожил Храм Яхве
          трагедия Иудеи была как раз в том, что иудеи верили в мощь бога Яхве
          и мужественно сопротивлялись
          имея пророчества от Яхве
          Вообще-то я привел Навуходоносора только как контрпример, не планируя углубляться в эту обширную тему. Речь шла о евреях и о разнице: почему Бог в силах заставить что-то делать нееврейских царей, но не в силах заставить евреев. Ответ в упомянутом фильме "Брюс Всемогущий".
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #275
            Сообщение от DanielAlievsky
            Не совсем. Пантеизм, как и все прочие религиозные течения, - лишь какая-то часть общей картины. Тора же дает целостную систему.
            что-то невидно этой системы

            Не Бог "живет" в мире, а наоборот, мир - "часть" Бога.
            кроме пантеизма, есть понятие панЕНтеизм

            То, что Бог участвует во всех процессах, Он очень ярко описал в конце книги Йова.
            в книге Иова объясняется, что страдание могут быть испытанием от бога Яхве.

            Вообще-то как раз в христианстве появилась идея, что Бог человекоподобен
            в христианстве Христос и Бог и настоящий человек.

            Языческие боги по статусу не больше, а меньше человека, ведь они-то не сотворены по образу и подобию Творца.
            см


            Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
            обычна сама птица иначе ее птенцы умирают
            при этом корм это иные живые существа
            Вместе с тем для мелких птиц, обитающих в холодном климате, наиважнейшее значение может иметь цена потери времени. Большая синица, вскармливающая птенцов, должна ловить в среднем по одному насекомому каждые тридцать секунд.
            корм это иные живые существа

            Жук ел траву, жука клевала птица, Хорек пил мозг из птичьей головы, И страхом перекошенные лица Ночных существ смотрели из травы. Природы вековечная давильня Соединяла смерть и бытие В один клубок, но мысль была бессильна Соединить два таинства ее
            Все, что происходило на Земле под руководством Бога, происходило и происходит разумно и экономично.
            а почему пророки ВЗ говорят что всё идет плохо.
            и они обещали что будет счастье у евреев после возвращения из плена вавилонского
            но судя по пророкам Аггей, Захария, Малахия, Исаия гл 55-66
            Ездра, Неемия
            оно не возникло.
            а после разрушения храма бога Яхве, Иерусалима, депортации иудеев тем более.

            Вообще-то я привел Навуходоносора только как контрпример, не планируя углубляться в эту обширную тему. Речь шла о евреях и о разнице: почему Бог в силах заставить что-то делать нееврейских царей, но не в силах заставить евреев.
            да и почему так?
            тем более, что нееврейские цари могли заставить древних евреев делать что нужно этим царям вопреки интересам евреев, даже детей евреев заставил фараон Египта убивать, маленький Моисей даже чуть не погиб.
            а бог Яхве не мог убедить, заставить евреев действовать в своих интересах.

            а что цари неевреев действовали по указке бога Яхве считать нет оснований, ибо они верили в иных богов и их слушались, блюли интересы своего народа и своей страны.
            в Танахе именуют царства неевреев то инструментами бога Яхве, то зверями,
            а ведь это не одно и тоже.
            так же, действия одних царей против других в качестве наказания противоречит этому.
            ведь если бог Яхве пользовался Ассирией как инструментом, то почему же пророк Наум обвиняет ее разрушения Израиля ?
            да ведь и в одной книги Иеремии царства Ассирия и Вавилон одновременно и виновны в делах против Израиля
            17 Израиль рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде объедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил.
            Иеремия 50 глава Библия: https://bible.by/syn/24/50/
            и инструменты
            20 Ты у Меня молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства;
            Иеремия 51 глава Библия: https://bible.by/syn/24/51/
            у поздних пророков царства неевреев действуют сами вопреки воли бога Яхве

            15 и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло
            Захария 1 глава Библия: https://bible.by/syn/38/1/
            и Иоиля бог Яхве не защищал евреев, видимо за грехи их
            19 И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам.
            Иоиль 2 глава Библия: https://bible.by/syn/29/2/

            Комментарий

            • DanielAlievsky
              Ветеран

              • 31 May 2010
              • 3319

              #276
              Сообщение от Антонина37
              Думаю, всё преувеличено в сотни раз и в Ветхом и в Новом заветах ... Случаи обрастают подробностями... Как и любые случаи в наше время, едут (летят самолётами) к целителям...Летала самолётом к целителю в монастырь, вернулась от целителя, а муж через несколько дней умер.
              Сочувствую вашему горю, Антонина. К сожалению, целители не могут помочь, если человеку пришел срок. Хотя абсолютно понятно, что мы в таких ситуациях делаем все возможное и невозможное, чтобы спасти любимого человека.

              Мне кажется, вы не совсем правы насчет преувеличений. Ведь преувеличение - это не каприз автора, а мощный инструмент, которым мудро и грамотно пользовались в древности, когда пергамент был очень дорог. Тогда было крайне важно донести информацию без ошибок, в том числе устно, и для этого прибегали к ярким метафорам - они помогали запомнить главную мысль. Однако, если была возможность все зафиксировать письменно, то преувеличения использовали гораздо реже.

              В случае Библии оба подхода четко разделены. Танах (Ветхий Завет) в основном состоит из письменных протоколов, где старались все записать буквально и максимально точно. Вспомните "занудные" перечни численности колен или подробности устройства мишкана. Это было важно сохранить точно, и в таких текстах преувеличений нет. Поэтому я бы не стал считать преувеличением гибель всех первенцев. Да, конечно, когда сказано "все", это не обязательно значит "все без исключения", в живом языке нет таких жестких требований: даже численность колен округлена до 100 или 50. Поэтому может быть, например, что погибли 99% или даже 90% всех первенцев. В конце концов, сам фараон тоже был первенцем, но он выжил. Но во всяком случае погибло подавляющее большинство, так что вполне было уместно написать "все".

              Противоположность - Устная Тора, которую передавали из уст в уста. Здесь, наоборот, говорили иносказательно, притчами и образами, поскольку легкость запоминания сути была куда важнее протокольной точности деталей. В еврейской традиции это в полной мере относится к жанру мидраша. Этот же стиль активно использовали Иисус и апостолы в Новом завете, ведь они вовсе не подразумевали, что их обращения будут запротоколированы - это решение было принято позже.
              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

              Комментарий

              • DanielAlievsky
                Ветеран

                • 31 May 2010
                • 3319

                #277
                Сообщение от Elf18
                кроме пантеизма, есть понятие панЕНтеизм
                Спасибо за наводку. Так или иначе, идея цимцума очень древняя. Почитайте, если хотите - про это немало написано.

                Сообщение от Elf18
                в книге Иова объясняется, что страдание могут быть испытанием от бога Яхве.
                Друзья Иова не устают приводить разного рода объяснения, но все они негодные и вызывают гнев Бога в конце книги.
                Я же о другом - об ашгаха пратит, заботе Бога о частном. Поэтому Бог - Бог, а не я! - подчеркивает, что именно Он заботится о пропитании любого птенца. А если так, было бы очень странно, если бы град падал на кнаанеев без Его участия.

                Сообщение от Elf18
                в христианстве Христос и Бог и настоящий человек.
                Иными словами, Бог вочеловечился, стал подобен человеку. Точнее, так считают христиане.

                А вот в Танахе Бог как раз всячески предостерегает от уподобления Себя человеку.

                Сообщение от Elf18
                а почему пророки ВЗ говорят что всё идет плохо.
                Потому что у Бога появился сотрудник - Его ребенок, человек. Сотрудник пока совершенно негодный, вот все и пошло наперекосяк. Очень просто. Подрастем, научимся действовать профессионально, как Отец, и тогда все пойдет хорошо.

                Сообщение от Elf18
                и они обещали что будет счастье у евреев после возвращения из плена вавилонского
                но судя по пророкам Аггей, Захария, Малахия, Исаия гл 55-66
                Ездра, Неемия
                оно не возникло.
                а после разрушения храма бога Яхве, Иерусалима, депортации иудеев тем более.


                да и почему так?
                Очень много написали. А смысл моего ответа вам понятен? Насчет "Брюса Всемогущего". Ведь проще не бывает, и это разом отвечает на все ваши недоумения.
                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #278
                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Поэтому Бог - Бог, а не я! - подчеркивает, что именно Он заботится о пропитании любого птенца.
                  обычна сама птица иначе ее птенцы умирают
                  при этом корм это иные живые существа

                  Вместе с тем для мелких птиц, обитающих в холодном климате, наиважнейшее значение может иметь цена потери времени. Большая синица, вскармливающая птенцов, должна ловить в среднем по одному насекомому каждые тридцать секунд.

                  корм это иные живые существа


                  Жук ел траву, жука клевала птица, Хорек пил мозг из птичьей головы, И страхом перекошенные лица Ночных существ смотрели из травы. Природы вековечная давильня Соединяла смерть и бытие В один клубок, но мысль была бессильна Соединить два таинства ее

                  А вот в Танахе Бог как раз всячески предостерегает от уподобления Себя человеку.
                  см
                  Бог, боги, человек и власть
                  напротив, бог Яхве показывается в виде человека,
                  например у пророков Иезекииль, Даниил и др местах

                  Потому что у Бога появился сотрудник - Его ребенок, человек.
                  что бы человек был сотрудником бога у такого бога силы должны быть соизмеримы силами человека

                  Сотрудник пока совершенно негодный, вот все и пошло наперекосяк. Очень просто. Подрастем, научимся действовать профессионально, как Отец, и тогда все пойдет хорошо.
                  ну да, конечно во всем виноват человек, но кто виноват он ведь и главный.
                  если в союзе бог-человек лицо ответственное человек за этот союз- тогда человек босс в нем.

                  А смысл моего ответа вам понятен?
                  демагогия и не знание Библии, склонность к фантазиям

                  Комментарий

                  • Антонина37
                    Ветеран

                    • 10 December 2010
                    • 9009

                    #279
                    Сообщение от DanielAlievsky
                    Сочувствую вашему горю, Антонина. К сожалению, целители не могут помочь, если человеку пришел срок. Хотя абсолютно понятно, что мы в таких ситуациях делаем все возможное и невозможное, чтобы спасти любимого человека.

                    Мне кажется, вы не совсем правы насчет преувеличений. Ведь преувеличение - это не каприз автора, а мощный инструмент, которым мудро и грамотно пользовались в древности, когда пергамент был очень дорог. Тогда было крайне важно донести информацию без ошибок, в том числе устно, и для этого прибегали к ярким метафорам - они помогали запомнить главную мысль. Однако, если была возможность все зафиксировать письменно, то преувеличения использовали гораздо реже.

                    В случае Библии оба подхода четко разделены. Танах (Ветхий Завет) в основном состоит из письменных протоколов, где старались все записать буквально и максимально точно. Вспомните "занудные" перечни численности колен или подробности устройства мишкана. Это было важно сохранить точно, и в таких текстах преувеличений нет. Поэтому я бы не стал считать преувеличением гибель всех первенцев. Да, конечно, когда сказано "все", это не обязательно значит "все без исключения", в живом языке нет таких жестких требований: даже численность колен округлена до 100 или 50. Поэтому может быть, например, что погибли 99% или даже 90% всех первенцев. В конце концов, сам фараон тоже был первенцем, но он выжил. Но во всяком случае погибло подавляющее большинство, так что вполне было уместно написать "все".

                    Противоположность - Устная Тора, которую передавали из уст в уста. Здесь, наоборот, говорили иносказательно, притчами и образами, поскольку легкость запоминания сути была куда важнее протокольной точности деталей. В еврейской традиции это в полной мере относится к жанру мидраша. Этот же стиль активно использовали Иисус и апостолы в Новом завете, ведь они вовсе не подразумевали, что их обращения будут запротоколированы - это решение было принято позже.
                    Пишите, - Сочувствую вашему горю, Антонина. К сожалению, целители не могут помочь, если человеку пришел срок...
                    Этот случай произошёл не со мной а со знакомыми. У знакомой, мужа разбил инсульт и она летала в Москву к известной целительницы. Простите, что я неверно описала случай. Благословит вас Господь.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71104

                      #280
                      Сообщение от Elf18
                      DanielAlievsky,
                      демагогия и не знание Библии, склонность к фантазиям
                      Вы имеете в виду учение о 8-м дне?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71104

                        #281
                        Сообщение от Антонина37
                        Этот случай произошёл не со мной а со знакомыми. У знакомой, мужа разбил инсульт и она летала в Москву к известной целительницы ...
                        Вы верите,
                        что лечит не Господь, а целительницы?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • DanielAlievsky
                          Ветеран

                          • 31 May 2010
                          • 3319

                          #282
                          Сообщение от Elf18
                          обычна сама птица иначе ее птенцы умирают
                          при этом корм это иные живые существа
                          Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
                          Сообщение от Elf18
                          напротив, бог Яхве показывается в виде человека,
                          например у пророков Иезекииль, Даниил и др местах
                          Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний изображений...

                          Сообщение от Elf18
                          что бы человек был сотрудником бога у такого бога силы должны быть соизмеримы силами человека
                          Это неверно даже в случае обычных компаний: как соизмерить силы хозяев фирмы Google и силы их рядовых сотрудников? Тем более это неверно в случае отца и маленького ребенка: для ребенка отец кажется почти всемогущим существом. Тем не менее, уже в 4 года я был сотрудником своих родителей: покупал хлеб, мыл пол и т.п.

                          Сообщение от Elf18
                          ну да, конечно во всем виноват человек, но кто виноват он ведь и главный.
                          если в союзе бог-человек лицо ответственное человек за этот союз- тогда человек босс в нем.
                          Принцип союза - равпоправие. Человек обязан выполнять условия договора, но и Бог обязан. Об этом Моше довольно резко напомнил Богу, дважды вступившись за евреев.

                          Сообщение от Elf18
                          демагогия и не знание Библии, склонность к фантазиям
                          Похоже, вы вообще не поняли отсылку к этому фильму Что ж, не буду навязывать: в фильме это показано лучше, чем вы увидите в моем пересказе. Хотя тут все реально очень просто. Странно, что вы не спрашиваете.
                          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #283
                            Сообщение от DanielAlievsky
                            Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
                            сам ворон или любители животных часто дети

                            Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний изображений...
                            бога Яхве видел Моисей , Аарон , Навин , старейшены, Исаия , Иезекиль ...

                            Это неверно даже в случае обычных компаний: как соизмерить силы хозяев фирмы Google и силы их рядовых сотрудников?
                            легко можно и те и те люди , сила же руководителя в их исполнителях -без них он обычный человек

                            Комментарий

                            • DanielAlievsky
                              Ветеран

                              • 31 May 2010
                              • 3319

                              #284
                              Сообщение от Elf18
                              сам ворон или любители животных часто дети
                              Вы Богу отвечаете?
                              Это Иов 38:41. Вопрос Бога риторический.

                              Сообщение от Elf18
                              бога Яхве видел Моисей , Аарон , Навин , старейшены, Исаия , Иезекиль ...
                              Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний изображений...
                              Второзаконие 4:15

                              Сообщение от Elf18
                              легко можно и те и те люди , сила же руководителя в их исполнителях -без них он обычный человек
                              Вот и Бог предпочитает привлекать Своих детей к сотрудничеству. Что вас удивляет?
                              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71104

                                #285
                                Сообщение от Elf18
                                бога Яхве видел Моисей , Аарон , Навин , старейшены, Исаия , Иезекиль ...
                                Это правда, друг.
                                Однако в Писании несколько раз утверждается, что Бога никто никогда не видел и видеть не может.

                                Как можно это совместить?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...