Действительно ли Ветхий Завет ветхий?

[Vladilen]

Вы путаете Церковь Христову с конфессиями разделенными, у которых между усобица друг перед другом.

And,
разве в Церкви должна быть одна конфессия?

[And55555]

And,
разве в Церкви должна быть одна конфессия?

В Церковь входят люди, а не конфессии. Конфессии на земле. Церковь Христова -- небесная, не рукотворная.
И храм Бога живого является --- человек, а не конфессия.

[Diogen]

В Церковь входят люди, а не конфессии. Конфессии на земле. Церковь Христова -- небесная, не рукотворная.
И храм Бога живого является --- человек, а не конфессия.

Поддерживаю. Конфессия имела вес, когда за Имя Бога гнали. А потом, когда за правильное исповедание стали награждать, ценность исповедания упала. И дела стали совсем плохи, когда стали наказывать за несоответствие "правильному" исповеданию.
Популярность монастырей совпала с популярностью христианства. Люди бежали в монастырь не от мира, а от мира сего в Церкви.

[And55555]

Поддерживаю. Конфессия имела вес, когда за Имя Бога гнали. А потом, когда за правильное исповедание стали награждать, ценность исповедания упала. И дела стали совсем плохи, когда стали наказывать за несоответствие "правильному" исповеданию.
Популярность монастырей совпала с популярностью христианства. Люди бежали в монастырь не от мира, а от мира сего в Церкви.

Конфессия всегда имела вас.

Сатана работает через лидеров.

Вспомните выражение: Москва слезам не верит.
-- Как вы справляетесь с руководством трех тысяч людей?
-- Достаточно уметь руководить троими. Количество, уже не имеет значения.

Пастор и три дьякона. Более ничего не нужно, чтоб руководить тысячами верующих людей.

[Vladilen]

Diogen,
Конфессия всегда имела вас.

В каком смысле "имела"?

[And55555]

В каком смысле "имела"?

В том смысле, что вы им нужны только лишь для того, чтобы с вас чего то поиметь.

[And55555]

Конфессия имела вес, когда за Имя Бога гнали.

Я вот чего вижу.
Конфессии в то время не образовывались. Они уже были. Они назывались синагогами. Они по прежнему являются синагогами.
По этим синагогам ходили апостолы и проповедовали учение Воскресшего Иисуса Христа. Кто то откликался, тогда апостолы направляли его дальше, в другие города и страны, проповедовать это Новое учение. Синагог было тысячи, в каждом городе могла быть не одна синагога. А апостолов было всего 12. Вот они и направляли, принявших учение воскресшего Христа, в другие синагоги.
Это огромная работа - сделать из синагоги общество верующих в Новое учение. Послания только лишь доказывают о сложности данной затеи. Принявшие Новое учение, постоянно уходили обратно в закон, становясь снова синагогой.

[Лука]

And, разве в Церкви должна быть одна конфессия?

А теперь почитайте что на Ваш вопрос ответят дети дьявола.

[Diogen]

Я вот чего вижу.
Конфессии в то время не образовывались. Они уже были. Они назывались синагогами. Они по прежнему являются синагогами.
По этим синагогам ходили апостолы и проповедовали учение Воскресшего Иисуса Христа. Кто то откликался, тогда апостолы направляли его дальше, в другие города и страны, проповедовать это Новое учение. Синагог было тысячи, в каждом городе могла быть не одна синагога. А апостолов было всего 12. Вот они и направляли, принявших учение воскресшего Христа, в другие синагоги.
Это огромная работа - сделать из синагоги общество верующих в Новое учение. Послания только лишь доказывают о сложности данной затеи. Принявшие Новое учение, постоянно уходили обратно в закон, становясь снова синагогой.

Хмм. вижу две разные вещи, которые у вас как-то причудливо пересеклись в одну.
1. Конфессия - исповедание. В первые два века верующий исповедовал (конфессио) свою веру перед судом. Такое исповедание было наказуемо со стороны государства. Содержание исповедания оценивалось не по богословским критериям, а на предмет лояльности к императору.
2. "Синагога" и "экклезия" - два слова с одинаковым значением. В Септуагинте они оба используются для описания общества вышедших из Египта. Исторически одно из них закрепилось за иудеями, а другое- за уверовавшими в Мессию.

[And55555]

Хмм. вижу две разные вещи, которые у вас как-то причудливо пересеклись в одну.
1. Конфессия - исповедание. В первые два века верующий исповедовал (конфессио) свою веру перед судом. Такое исповедание было наказуемо со стороны государства. Содержание исповедания оценивалось не по богословским критериям, а на предмет лояльности к императору.
2. "Синагога" и "экклезия" - два слова с одинаковым значением. В Септуагинте они оба используются для описания общества вышедших из Египта. Исторически одно из них закрепилось за иудеями, а другое- за уверовавшими в Мессию.

Так ведь и синагога и конфессия --- это одно и тоже. У одних - пророк Моисей. У других -- пророк Иисус.

И Моисея и Иисуса объединяет один и тот же Закон. (не берите сюда того, что после креста).
Иисус пришел исполнить Закон, который был дан через Моисея. Пришел исполнить, и исполнил. Крест -- это последняя заповедь -- за грех смерть.
Все последователи Иисуса Христа, которые приняли Его заповеди для исполнения, исполняют Закон Божий, данный через Моисея.
Это не причудливость -- это реальность. Просто нужно прекратить конфессиям себя обманывать, что, дескать, они лучше иудеев. А иудеям, в свою очередь, перестать обращать на них внимание.
Одни выпендриваются, а другие доказывают обратное. Зачем? И синагоги и конфессии -- это служители Ветхого завета -- законники, одним словом. И тем и другим необходим КРЕСТ. И тем и другим необходимо исполнить закона, исполнив последнюю заповедь, КРЕСТ, то есть, умереть для закона. Тогда они объединяться в один общий народ Божий.
Закон один на всех, но исполняют его все по разному, отсюда и разделения. Закон, вроде бы, должен всех объединить во едино. Но люди исполняют Закон по разному. Начинают умничать, кто умнее, отсюда войны.
А когда умрешь для закона, то умничать уже нечем. Выпендриваться нечем.
Закон должен, вроде, объединить, но грех в человеке сделал противоположное, разоср.л людей по всей земле.
Потому Бог решил ввести Новый завет. Вместо закона, явил Правду об оправдании в прощении греха.
Я оправдан, вы оправданы, баптисты оправданы, иудеи оправданы, пятидесятники оправданы, все верующие во Христа --- оправданы. И, мало того, все прощается грех.
Я - падла, но мне прощено. Вы тоже, как я, и вам прощено. И тем прощено, и все верующим во Христа, тоже прощено.
Я теперь не могу против вас что-либо предъявить. У вас индульгенция. Мне бы закидать вас камнями, да никак. У вас индульгенция от Самого Бога. Но и у меня тоже есть такая же индульгенция.
У вас индульгенция, и у меня индульгенция --- ЗЕМЛЯКИ!!! Обниматься будем?
Нас с вами и со всеми верующими во Христа Бог объединил индульгенцией --- оправданием в прощении греха.
Вот мне теперь плевать, что вы обо мне думаете. У меня от Бога индульгенция. Если вы приняли индульгенцию -- значит мы -- друзья с вами. А не приняли, то я для вас г...но.

"Что дурак, не обессудь.
У меня иная суть."

[Vladilen]

Я вот чего вижу.
Конфессии в то время не образовывались. Они уже были. Они назывались синагогами. Они по прежнему являются синагогами.

Вы хотите сказать,
что православные церкви, католические костёлы и протестанские молитвенные дома это СИНАГОГИ??

[And55555]

Хмм. вижу две разные вещи, которые у вас как-то причудливо пересеклись в одну.
1. Конфессия - исповедание. В первые два века верующий исповедовал (конфессио) свою веру перед судом. Такое исповедание было наказуемо со стороны государства. Содержание исповедания оценивалось не по богословским критериям, а на предмет лояльности к императору.
2. "Синагога" и "экклезия" - два слова с одинаковым значением. В Септуагинте они оба используются для описания общества вышедших из Египта. Исторически одно из них закрепилось за иудеями, а другое- за уверовавшими в Мессию.

А знаете почему дар оправдания с прощением грехов является лишь только верующим в Иисуса Христа? Ключевое слово тут -- ЯВЛЯЕТСЯ. Только верующим в Иисуса Христа, ДАР оправдания с прощением грехов может стать ЯВНЫМ. То есть, Дар оправдания открывается только верующим в Иисуса Христа. Людям, кто верит во что угодно, и в хрен знает в кого угодно, ДАР оправдания не может стать ЯВНЫМ. И, тем более этот Дар не станет ЯВНЫМ для тех, кто не имеет веру вообще ни во что.

Тут для многих верующих во Христа, это ДАР никак не ЯВЛЯЕТСЯ им. Что уж говорить о тех, кто не верит во Христа, или вообще не верит ни во что.

Вот и вы. Имеете веру во Христа, а Дар оправдание не ЯВЛЯЕТСЯ перед вашим взором. Вы его не можете разглядеть, хотя смотрите на него в упор.
ЯВЛЯЕТСЯ -- это означает то, что становится видимым то, что ранее не было видно.

Явление Христа народу --- Христос был всегда. А Явлен Он только после рождения Его Марией.

Бога никто никогда не видел. А Христом Бог стал явным. Христос явил перед нами ОТЦА. Теперь есть люди, которые могут видеть Отца, Которого явил Иисус.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать,
что православные церкви, католические костёлы и протестанские молитвенные дома это СИНАГОГИ??

Мало ли как они себя называют. Суть у них одна и та же --- исполнять Закон Божий. Испокон веков синагоги занимались этим. А теперь каждый себе названия на придумывал, а суть то не изменилась. Закон Божий утвержден, его все и исполняют. Заповедями ли Моисея, или заповедями Иисуса - все это для исполнения одного и того же Закона Божьего.


Заповеди Христа направлены на исполнение Закона Божьего, данного через Моисея. Иисус пришел не нарушить Закон, но исполнить.
Или вы думаете, что Иисус исполнял Закон, а вам другое заповедал? Тогда это бы выглядело, как подстава. Сам Он Чистенький такой, Закон исполнял, а вас другое делать заставил. А Он, типа, не при делах.
То, что Иисус делал, то заповедал делать и вам. Неужели вы не согласны?

[Лука]

Вы хотите сказать, что православные церкви, католические костёлы и протестанские молитвенные дома это СИНАГОГИ??

Удивили! Столько лет на форуме, но так и не поняли, что Ваш собеседник - клеветник и лжец, дитя дьявола. Читайте внимательно его писульки. Христианину и в голову не придет писать такой бред.

[And55555]

Лука хочет сказать, что он -- беззаконник.

[Лука]

Лука хочет сказать, что он -- беззаконник.

Лука хочет сказать, что ты - антихрист, хоть и мелкий. Но не всякий тебя узнает сразу.