Действительно ли Ветхий Завет ветхий?

[руслан 1984]

Ошибаетесь. Предшественник любого явления не является основанием явления последующего, а исчезновение основания означает разрушение на нем построенного здания. Но если сегодня вместе с ТаНаХом исчезнет Иудаизм, на Христианство это никак не повлияет.

В данном вы отрицаете закон причины и следствия, а ведь в В.З. предсказано появление Иисуса

Христос закон упразднил. По сему вопросы Ваши для Христиан не важны.

И правильно сделал, и забывать об этом не стоит.

Живите как хотите. Христианство здесь причем?

Погода стоит теплая редко идут дожди, последний раз гром как шандарахнул что бедные часы начали заикаться, )))) время говорят как заблагорассудится а температуру не ниже +21 Интересный вопрос при чем здесь к погоде и к часам христианство, разве может дерево любить бензопилу.

Не смешите. Безжизненный мир не менее активен.

Это о прыгающих камнях на луне, но у нас их в настоящий момент нет

Memento mori Главнее закона не существует.

Да я вижу огромное море и множество островов, море которому пока нет названия, желаете назвать, интересно как? если есть мысли по этому поводу то так и будет названо.

Моральные принципы у всех народов всегда были одинаковыми.

И тогда спросил у гугла, и он ответил мне система прав, обычаев, этикет у одних всегда отличался от других, ( в отрезках истории каннибалов и современности) Тяжкое наследие прошлого или говоря современным языком Это рынки на которых производятся деньги, деньги это априори. Мастерство барыг когда уговаривают убеждают улыбаются с эдаким А вы знаете что или кто за мной Вам не говорят сделай вот так а скажут это трудная ситуация, все начинается с поклона. И в этом болоте как вы понимаете торг был всегда.

[And55555]

Что ж, в таком случае,
В.З. - это ВИНТАЖНЫЙ Завет.

• Винтаж какие-либо старинные вещи, хорошо сохранившиеся и функционально пригодные в современном мире.

Ветхий завет дан только для обнаружения греха в человеке. Заповеди Христа помогают обнаружить грех. А также объяснить человек, что ему не возможно избавиться от греха. В этом предназначение Ветхого завет. На нем не нужно зацикливаться. Как только грех обнаружен, предлагается принять КРЕСТ, то есть предлагается умереть для закона. Далее Бог переводит человека в Новые с Собой отношения.

[Лука]

В данном вы отрицаете закон причины и следствия, а ведь в В.З. предсказано появление Иисуса

1. Вы врете о том, якобы я отрицаю закон причин и следствий. В данном случае Вы нарушаете законы логики, согласно которым причина явления далеко не всегда является его основанием.
2. Если в В.З. предсказано появление Иисуса, значит указанный в НЗ факт убийства Сына Божиего народом Израиля является неоспоримым обвинением. Обвинением Израиля не людьми, а Богом.

Погода стоит теплая редко идут дожди, последний раз гром как шандарахнул что бедные часы начали заикаться, )))) время говорят как заблагорассудится а температуру не ниже +21 Интересный вопрос при чем здесь к погоде и к часам христианство, разве может дерево любить бензопилу.

"Полоний. ...Что вы читаете, мой принц?
Гамлет. Слова, слова, слова."

Это о прыгающих камнях на луне, но у нас их в настоящий момент нет

Как оказалось, у вас нет многого из того, что есть в реальном мире. У вас нет бурных рек, водопадов, вулканов, землетрясений, наводнений, цунами, бурь, штормов, смерчей и т.д. и т.п. До появления живых существ ваш мир был застывшей мертвой картинкой, в которой единственной формой активности были прыгающие камни на Луне.

Да я вижу огромное море и множество островов, море которому пока нет названия, желаете назвать, интересно как? если есть мысли по этому поводу то так и будет названо.

Так Вы не знаете что такое Memento mori? Вам не стыдно демонстрировать такое вопиющее невежество?

И тогда спросил у гугла, и он ответил мне система прав, обычаев, этикет у одних всегда отличался от других

И причем здесь мораль? Может быть Вы назовете народы которые одобряют воровство, неуважение к родителям, получение благ без трудозатрат и считают злом трудолюбие, патриотизм, изобретательность? Или Вы мораль рассматриваете как синоним этикета, прав и обычаев?
Это уже примитивно и скучно.

[piroma]

Вы временное понятие не видите. Ветхий завет только тогда становиться ветхим, когда вы в Новый перешли. Для людей, кто не перешел в Новые отношения с Богом, ветхий завет не является ветхим, но актуальным.

Все заветы, которые даны Богом от Адама, все заветы актуальны, и все работают, и никакой не умирает. Человек, родившись, начинает двигаться к Богу по этим заветам. От одного завета к другому, как по этапам.
Человек не может, появившись на свет, сразу быть в Новом завете. Шестой день так не устроен. С каждым человеком ДОЛЖНО происходить по этапам, от Адама до Христа.

Человек был футболистом, потом стал хоккеистом. И при этом футбол не умер. Просто человек перестал играть в футбол и занялся хоккеем. А футбол для него остался в прошлом.

Двора находится в Ветхом завете. Она хочет перейти в Новый завет с Богом, но заповеди ветхого завета не отпускают ее. Она затрагивает тему о прощении, но лишь от части. Она лишь просит о прощении, но не имеет его в себе.

- - - Добавлено - - -


Слово Божие -- вечно. Умереть предлагается человеку.

вы незнакомы с заветом и как заключается и как расторгается

все описано
Израиль нарушил завет и отвергнут

- - - Добавлено - - -

Диоген, в каком смысле "функционально пригодные" ...
для христиан?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?


Вы в своём уме?

Как может быть мёртвым слово, исходящее от вечного всезнающего Бога??

завет мертв
завет заключить невозможно -нету Храма где обрезать можно ребенка перед лицом Божиим

лицо Божие было в Храме

нету

все делается самопроизвольно без Бога и бесполезно

мертв завет и слова завета-обетования

земля обетованная не дана Израилю -нету его

Израиль есть святое семя а не грешное

новый ИЗраиль создаётся по новому завету и из всех народов

читайте писания и не игнорируйте написанное и хронологию заветов

- - - Добавлено - - -

Писание говорит Правду, а что мешает понимать?
А обольщение как у вас и ожесточение у других и вы на форуме около десятка лет и вы все дальше от правды.

я привел места писания не мои

потому вы вдалеке были и находитесь от правды писания

правда человеческая меня не интересует

[Diogen]

До него, наконец то, дошло, что такое Новый завет.
А автор послания к Евреям имел в виду то, что и написал. А вы хотите нечто иное видеть.

Евсефий услышал, в чем укоряет пророк всех, находящихся в завете, данного через Моисея. Вы стараетесь не слышать этого.

Который из заветов, данных через Моисея автор Послания к Евреям назвал "ветхим"?
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)

- - - Добавлено - - -

Вы правы невозможное и возможное для человека зависит от того в чем он сам уверил себя.
Прочел все что нашел о Мельхиседеке, это не бог хотя много умел знал (и даже не человек но похож на человека) Допускаете ли вы такой вариант Во время творения были созданы динозавры, мамонты род человека который умел не только то что мы умеем но и подобно йети обладал другими возможностями. Род адама насчитывает 6 000 лет а до него жили другие (как пишется в Откровении в конце произошла жатва ... и ВООт появился адам ) ...

Мельхиседек - это Книга Бытие, мне интересно с вами обсудить Исход.
Да, динозавры созданы во время 6 дней творения.
Слышал гипотезу о людях до Адама. Не проверяется, поэтому обсуждать на эту тему пока нечего.
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, (1Кор.4:6)

- - - Добавлено - - -

Диоген, в каком смысле "функционально пригодные" ...
для христиан?

Vladilen, вы вводите понятие "христианин" без определения. Эта тема вполне может обойтись и без такового.
Моё мнение см. тут:
#16 (7012294)

[And55555]

Который из заветов, данных через Моисея автор Послания к Евреям назвал "ветхим"?
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
)

8 Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.


А какой завет Бог заключил с отцами их в то время, когда взял из за руку, чтобы вывести их из земли Египетской?

- - - Добавлено - - -

вы незнакомы с заветом и как заключается и как расторгается

Павел дает пример, при каких обстоятельствах может расторгаться завет. На примере замужества. Только по смерти. Иначе будет прелюбодеяние.

[Diogen]

Ветхий завет дан только для обнаружения греха в человеке. Заповеди Христа помогают обнаружить грех. А также объяснить человек, что ему не возможно избавиться от греха. В этом предназначение Ветхого завет.

Возьмётесь обосновать эту гипотезу на Библии?

8 Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.


А какой завет Бог заключил с отцами их в то время, когда взял из за руку, чтобы вывести их из земли Египетской?

Ваш вопрос пока оставлю открытым. Однако уже сейчас на основании ваших слов можно сделать вывод, что в Танахе записаны несколько заветов, а именно: завет с Адамом, Завет с Ноем, Завет с Авраамом, Завет с Давидом, которые даже вы никак не относите к понятию "Ветхий Завет".
На этом основании можно заключить, что Танах с понятием "Ветхий Завет" не совпадают.

[And55555]

Возьмётесь обосновать эту гипотезу на Библии?
Ваш вопрос пока оставлю открытым. Однако уже сейчас на основании ваших слов можно сделать вывод, что в Танахе записаны несколько заветов, а именно: завет с Адамом, Завет с Ноем, Завет с Авраамом, Завет с Давидом, которые даже вы никак не относите к понятию "Ветхий Завет".
На этом основании можно заключить, что Танах с понятием "Ветхий Завет" не совпадают.

Все, что до креста -- является Ветхим заветом, ибо данные учения по плоти нашей даны. После воскресения Христа -- учение по духу -- Новый завет.

[Alex-Rost]

Конечно не так. ТаНаХ - книга иудейская, а Ветхий Завет - книга Христианская. И Новый Завет не заменяет Ветхий т.к. у них разное назначение.

А Вы вообще христианин?
..т.н. "Ветхий завет" является неотъемлимой частью христианской Библии. Это факт. ..а Вы кто?

[Лука]

..т.н. "Ветхий завет" является неотъемлимой частью христианской Библии. Это факт.

Это факт и я никогда его не отрицал.

..а Вы кто?

А ты кто, нехристь, чтобы я перед тобой отчитывался?

[Diogen]

Все, что до креста -- является Ветхим заветом, ибо данные учения по плоти нашей даны. После воскресения Христа -- учение по духу -- Новый завет.

Пока у предложенной гипотезы нет библейского основания рабочей гипотезой будет являться та, у которой есть библейские основания. А именно: автор Послания к Евреям считал Ветхим Заветом только один из заветов, упомянутых в Библии. Он же назвал этот Завет Первым: Евр 8:7, 9:1; 9:18. Все остальные части Танаха могут относиться как к этому завету, так и к другим заветам.

[And55555]

Пока у предложенной гипотезы нет библейского основания рабочей гипотезой будет являться та, у которой есть библейские основания. А именно: автор Послания к Евреям считал Ветхим Заветом только один из заветов, упомянутых в Библии. Он же назвал этот Завет Первым: Евр 8:7, 9:1; 9:18. Все остальные части Танаха могут относиться как к этому завету, так и к другим заветам.

Могут, не спорю.
Но Новый завет -- и не будет учить никто ни кого, ибо будут знать Его.
Вы же в том завете, где постоянно пребываете, чтоб учить, во первых себя, затем и других. И, на счет грехов, у вас тоже проблема. Бог не воспоминает грехов человека, который в Новом завете с Ним. Вы же только об этом и думаете, как бы чего бы.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
piroma,
Вы в своём уме?
Как может быть мёртвым слово, исходящее от вечного всезнающего Бога??

завет мертв

... для самозванных христиан и сектантов,
для истинных христиан Завет с Богом живее всех живых.

- - - Добавлено - - -

Vladilen, вы вводите понятие "христианин" без определения.

Диоген, извините меня,
но я был уверен, что все посетители христианского портала знают это определение.

Христиани́н человек, исповедующий христианство и не сомневающийся в историчности Иисуса Христа, признавая Его Мессией, Сыном Божиим, Богом и Спасителем человечества.

Если Вы не возражаете, то дам и своё определение:

"Христианин - человек, принимающий искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи, и живущий по Его заповедям".

- - - Добавлено - - -

Лука,
А Вы вообще христианин?

Католик,
много лет был модератором данного христианского портала.

..т.н. "Ветхий завет" является неотъемлемой частью христианской Библии. Это факт. ..

Аминь, брат!

[Diogen]

Могут, не спорю.

Вынужден вас похвалить. Не все на форуме способны признать существование альтернативного мнения.

Но Новый завет -- и не будет учить никто ни кого, ибо будут знать Его.

Было бы здорово, если бы вы привели цитату. Подозреваю, что она именно что из "Ветхого Завета".
Это - идеал, к которому стремятся оба завета. Это общий аспект для двух заветов. Разница в том, что в первом цель (евреи реализуют Тору на практике ) не была достигнута, а во втором достигается.
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер.31:33)

Вы же в том завете, где постоянно пребываете, чтоб учить, во первых себя, затем и других. И, на счет грехов, у вас тоже проблема. Бог не воспоминает грехов человека, который в Новом завете с Ним. Вы же только об этом и думаете, как бы чего бы.

Примените свой принцип к себе - сами перестаньте учить.
Идеал - эта такая штука, к которой нужно стремиться, а не руководствоваться ими в решениях насущных задач.

[And55555]

вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер.31:33).

И это не тот закон, который дан отцам моим.
Я не живу по законам своих отцов. И не важно, кто или Кто им дал этот закон.
Я вообще, умер для закона. Для любого закона, который написан на бумаге, я умер. Нету меня и не приставайте.
Потому, учительства у меня никакого нет. Я лишь говорю от том, что у каждого человека есть только личные отношения с БОГОМ. Без посредников. Посредниками являются всяческие учения, и учителя, которые распространяют эти учения.

Я не могу учить, как вам жить, что вам есть, с кем спать, сколько рожать, кого убивать, с кем дружить.
Есть юмор-загадка.
Почему на площади сексом не занимаются? -- Советчиков много.

- - - Добавлено - - -

Подозреваю, что она именно что из "Ветхого Завета".

Конечно из Ветхого. Это же пророк изрек. Кто такой пророк? Это человек, который говорит о том, что будет когда то там в будущем.
Пророк говорит о будущем.
Историк говорит о прошлом.
Апостол говорит о настоящем.