Действительно ли Ветхий Завет ветхий?

[Vladilen]

Это часть истории израильского народа.
Вы считаете, что она устарела?

[Лука]

Вы бы согласились со мной если я стану утверждать В.З. для того чтобы научиться ходить, а Н.З. для того чтобы начать летать. Даже птица начинает сначала ходить а потом летать.

Суть в том, что Христианам для того, чтобы научиться ходить Ветхий Завет не нужен. Это произведение рассказывает Христианам о том, как поступать не нужно. В.З. описывает ошибки предшественников Христиан и указывает какую катастрофу они вызвали. А Новый Завет указывает Христианам как поступать нужно.

Израиль исповедают иудаизм в различных формах и проявлениях, христиане это отдельно.

Согласен. Но мы должны помнить, что именно Иудеи, Израиль распяли Сына Божьего за что были изгнаны Богом с дарованной Им земли.

[руслан 1984]

Суть в том, что Христианам для того, чтобы научиться ходить Ветхий Завет не нужен. Это произведение рассказывает Христианам о том, как поступать не нужно. В.З. описывает ошибки предшественников Христиан и указывает какую катастрофу они вызвали. А Новый Завет указывает Христианам как поступать нужно.

Согласен. Но мы должны помнить, что именно Иудеи, Израиль распяли Сына Божьего за что были изгнаны Богом с дарованной Им земли.

Суть в том, что Христианам для того, чтобы научиться ходить Ветхий Завет не нужен.
Ходить - это образное выражение.
Ветхий Завет не нужен. ... . В.З. описывает ошибки предшественников Христиан и указывает какую катастрофу они вызвали. А Новый Завет указывает Христианам как поступать нужно.
Печалюсь, когда сами себе противоречите.
А что происходит когда отбрасывают заповеди закона?
(и законные и незаконные и чисто понятные)
Что происходит когда нет закона?
ПРАВИЛЬНО мы начинаем создавать сами, мы не ахти какие философы, мы не скрупулезные юристы, и даже не знающие историки ...
МЫ учимся создавая, (допустим как построить дом мы не знаем, знаю что надо выкопать яму, вы говорите надо сделать окна, ... ну ведь правильно все верно)

[Vladilen]

Суть в том, что Христианам для того, чтобы научиться ходить Ветхий Завет не нужен.

Значит В.З. для христиан устарел?

[Лука]

Печалюсь, когда сами себе противоречите.

Покажите где противоречие - попечалюсь с Вами.

А что происходит когда отбрасывают заповеди закона?

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

Что происходит когда нет закона?

"Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона." (Рим.5:13)

Так где противоречие?

[Diogen]

Diogen,
а для Вас является ли В.З. ветхим?

Во избежание недоразумений отвечу, после того как вы в этой теме объясните, что вы называете "В.З."
И что вы называете "ветхим".

- - - Добавлено - - -

Плохо ориентируюсь и мало знаю о временах Мельхиседека. Откуда мне знать все до подробностей если Апостол скупо написал.
Речь идет не о Завете с клятвой,
а о главном законе которому обязаны подчиняться все в те времена.

Понял.
Узнать вы сможете из Священных Писаний, которые Церковь признала своими и святыми.
Церковь вынуждена была так поступить для противостояния еретикам - гностикам, которые толковали апостола Павла согласно своим мнениям.

Павел стал апостолом,которого с распростёртыми объятиями приняли еретики. (Тертуллиан).

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
"Писания" в данном случае - это Танах.

[Мелодия]

Эти стихи?

Исаия 9:
6
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

К моему великому стыду я не помню, эти ли это стихи.
И ещё с начала военных действий я не могу ничего читать, чтобы утвердительно ответить и подтвердить свои слова...
Да и гуглить тяжело...потом неизвестно, как это копипастить сюда...
Но это уже отход от темы...Впрочем , в связи с этим возник вопрос или даже утверждение в каком то смысле: почему Бог даёт так мало благодати, почему бы Ему не дать её много сразу, чтобы было больше времени на чтение Библии, на слушание Слова Божьего?

Значит ли это, что я не заслужила свободного времени на это?
Ведь много времени тратится на мирские дела , на осмысливание войны, на тревогу ...
Уединиться с Библией пока практически невозможно и я чувствую из-за этого вину...

[Enigma]

К моему великому стыду я не помню, эти ли это стихи.
И ещё с начала военных действий я не могу ничего читать, чтобы утвердительно ответить и подтвердить свои слова...
Да и гуглить тяжело...потом неизвестно, как это копипастить сюда...
Но это уже отход от темы...Впрочем , в связи с этим возник вопрос или даже утверждение в каком то смысле: почему Бог даёт так мало благодати, почему бы Ему не дать её много сразу, чтобы было больше времени на чтение Библии, на слушание Слова Божьего?

Значит ли это, что я не заслужила свободного времени на это?
Ведь много времени тратится на мирские дела , на осмысливание войны, на тревогу ...
Уединиться с Библией пока практически невозможно и я чувствую из-за этого вину...

Бог даёт нам столько благодати, сколько мы можем вместить, при этом не потеряв самих себя как личностей.

Как-то так хочется Вам ответить.

Сложнее более понятно это изложить.

Бог немножко стучится к нам, по тихом, чтобы не испугать, через наше сердце, призывает постепенно и поэтапно к чему-то в свое время.
Легонечко так стучит, если отзываемся и идём за голосом Бога в сердце, то успеваем подготовится ко всем событиям.

Этот голос заглушают наши собственные желания, наш эгоизм, наша лень, наши страсти, наши похоти, наши привязанности к мирскому.

Если учимся поступать по совести, очищая нашу совесть через заповеди Божьи, то этот путь слвшанья Голоса Бога выравнивается, мы начинаем слышать Его шопот.

Прежде всего надо успокоится, даже если от тревоги и страха от происходящих событий Вы не ощущаете Божьего присутсвия, то Он все равно рядом с Вами и Любит Вас и держит Вас за правую руку Вашу.

Всё образуется.

[леташалом]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?

это банальная провокация , ничего такого подобного в нормальных собраниях не утверждают .

не путайте христиан которые наполняют здания с собранием христиан . не может истинных верующих собирать здание и человек ,их собирает дух во имя его

[Enigma]

Спасибо за оптимистичный и поддерживающий пост!
И я поняла , что все явления должны происходить постепенно, не сразу...Казалось бы, я взрослый человек, но вечно нахожусь на высоких скоростях, забывая , что надо где-то во время остановиться и подумать, поразмыслить, что собственно происходит.
Терпения порой "ноль"...Но понимаю, что нужно успокоиться и как-то себя гармонизировать.

Извините за офф в теме. Не хотела её засорять своими мыслями о себе.
Просто теоретически понимаю что если я тревожусь, то эта тревога переходит на близких, на окружение.

Если тревожитесь за офф топ в теме, чтобы Ваша совесть не осуждала Вас можете создать тему для общения, какая Вам будет по душе, пообщаемся.

[Ольга Ко]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?

Сегодня Писания на еврейском и арамейском языках принято называть Ветхим Заветом. Это выражение взято из 2 Коринфянам 3:14 в Синодальном переводе Библии. Однако перевод «ветхий завет» в этом стихе ошибочный. Греческое слово диате́кес здесь, как и в 32 других местах, где оно встречается в греческом тексте, означает «соглашение» или «договор», как его и передают многие современные переводы (НМ, СмП, СРП). В этом стихе апостол Павел не ссылается на Еврейско-арамейские Писания в целом. Не подразумевает он и того, что боговдохновенные христианские Писания составляют «новый завет», или «новое соглашение». Апостол говорит о старом соглашении Закона, который был записан Моисеем в Пятикнижии и который является лишь частью дохристианских Писаний. По этой причине в следующем стихе он использует выражение «когда читают Моисея».
Таким образом, нет веских оснований применять к Еврейско-арамейским Писаниям обозначение «Ветхий Завет», а к Христианским Греческим Писаниям «Новый Завет». Иисус Христос называл собрание священных книг «Писаниями» (Мф 21:42; Мк 14:49; Ин 5:39). Апостол Павел называл их «священными Писаниями» и «Писаниями» (Рм 1:2; 15:4; 2Тм 3:15).

[Vladilen]

Во избежание недоразумений отвечу, после того как вы в этой теме объясните, что вы называете "В.З."

Ветхим Заветом христиане называют еврейский ТаНаХ.

И что вы называете "ветхим".

Общепринятое значение: "Разрушающийся, негодный от старости; дряхлый".

- - - Добавлено - - -

Бог даёт нам столько благодати, сколько мы можем вместить, при этом не потеряв самих себя как личностей.

Аминь ....

[руслан 1984]

Значит В.З. для христиан устарел?

христиан очень много (католики, протестанты, православные) и мнения у них разные и эмоции выражают определенные. Одни сжигают книги В.З. - любуясь отблесками, другие ищут там крупицы мудрости, третьи уже нашли, четвертые в поиске, пятые отчаялись по причине несоблюдения заповеди считая возлюби и похоть одним и тем же. (Даже не догадываются какое несут наказание кроме видимых)

[руслан 1984]

Покажите где противоречие - попечалюсь с Вами.

Когда человек противоречит сам себе это неплохо значит думает, движется, живет, а мудрость (как понимаете) всегда приносит печаль

Так где противоречие?

Иудаизм основание христиан, иудаизм дал закон, закон был дан для порядка, а порядок зачем нужен?
Мы так живем всегда. Понимаете. Жизнь это активная форма существования материи. Мы забыли Главный закон жизни. Возьмем более ранние времена там его нет Были жрецы, шаманы, волхвы, ведуны и т.д. которые были в первую очередь только (лекарями) лечили духовное и телесное. Все начиналось с нуля доходило до определенной точки и разрушалось. Не было одинаковых моральных принципов для всех. Можно сказать еще не появились устои а уже была плеяда деятелей всевозможных направлений, и это было столь неприемлемо и появилась исключительная мера наказания. Чтобы не было такого кто сильней тот и забирал себе все. Нужна была церковь, и вокруг не приспешники оболгать извратить ударить в спину а крепкие послушные люди могущие разговаривать наказать объяснить и т. д. Для них и создан свод правил, зная эти правила можно понять и заповедь (Возлюби) и пользоваться ей в той мере в которой и Иисус, оживлять, калеки ходить, незрячие видеть (т.е. родиться заново)

[Лука]

Иудаизм основание христиан

Ошибаетесь. Предшественник любого явления не является основанием явления последующего, а исчезновение основания означает разрушение на нем построенного здания. Но если сегодня вместе с ТаНаХом исчезнет Иудаизм, на Христианство это никак не повлияет.

иудаизм дал закон, закон был дан для порядка, а порядок зачем нужен?

Христос закон упразднил. По сему вопросы Ваши для Христиан не важны.

Мы так живем всегда.

Живите как хотите. Христианство здесь причем?

Жизнь это активная форма существования материи.

Не смешите. Безжизненный мир не менее активен.

Мы забыли Главный закон жизни.

Memento mori Главнее закона не существует.

Не было одинаковых моральных принципов для всех.

Моральные принципы у всех народов всегда были одинаковыми.