Действительно ли Ветхий Завет ветхий?

[Vladilen]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?

[Лука]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом. Но так ли это?

Конечно не так. ТаНаХ - книга иудейская, а Ветхий Завет - книга Христианская. И Новый Завет не заменяет Ветхий т.к. у них разное назначение.

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

[Diogen]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?

Нет.
Это название для Танаха впервые использовал, если не ошибаюсь, Евсефий Кесарийский в 4 веке.
Автор Послания к Евреям имел в виду нечто другое. Применение "замены" к книгам - это подмена понятий.

[руслан 1984]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?

Что такое Ветхий Завет и для чего Моисей его написал, и самая суть вопроса почему все постоянно возращаются к В.З. Даже дискутируя по Н.З. все равно приводят цитаты из В.З.
Вы можете сказать что представлял собой В.З. во времена Моисея.

[MannasManuk]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?

7. Ибо если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8. Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12. потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».
13. Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Послание к Евреям 8:7-13)
Бог через пророка пообещал заранее, что Новый Завет заключен будет с израильтянами, а не с язычниками. То есть с теми, с предками которых был заключен Завет через Моисея пророка. Безусловно, древние евреи и древний народ Израиля - это народ веры. Любой человек любой нации, уверовав в Одного Бога и соблюдая заповеди святые Его, мог присоединиться очень легко к Этому Народу Бога. Хочу подчеркнуть это: израильтяне были в древности многонациональным народом веры (правда, при лидерстве семитов - поэтому все говорили или начинали говорить на Иврите или диалекте арамейского языка). В Эфиопии все христиане считают себя новым Израилем - они обрезают своих сыновей на 8 день после их рождения, соблюдают Шабат и кашрут. Эти слова Шауля говорят о том, что он хотел бы, чтоб и все христиане вообще, даже и без обрезания, по своей вере святой стали и были Иудеями, то есть новым народом Израиля:
26. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27. И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:26-29)
В этом отрывке говорится о случаях, когда и необрезанные (христиане) вполне могли бы соблюдать постановления Закона - в этом случае, по мнению Павла, это будет считаться в глазах Божьих почти так же, как если бы они были правоверными Иудеями праведными. Шауль призывает христиан становиться иудеями, но сердцем, а не через обряды или внешние признаки. Он говорит об обрезании сердца по духу - да, речь о духовном присоединении к народу Израиля.
Истинные христиане, даже если они и не обрезаны, являются частью святого народа Израиля. По мнению Шауля, для присоединения к народу Израиля вовсе не обязательно обрезаться - достаточно лишь веры той, которая есть в сердцах истинных иудеев (Апостолов Христа и их учеников).
Ветхий Завет в Послании Евреям назван близким к отмене (уничтожению). Я не совсем могу согласиться с этим. Просто через веру в Иисуса Мессию, как мне кажется, союз с Богом, заключенной между народом Израиля и святым Богом в древности, обновился 2000 лет назад и обновляется и становится, как никогда доселе, действующим в силе и любви. Это обновление Завета, а не отмена его.
Для Первой Церкви до середины 1 века н.э. единственным Писанием была лишь Тора, так как другие книги (НЗ) ещё не были написаны. Но та великая и святая Церковь Израиля разве не была чудесной?? Была ли она ущербной без книг НЗ? Нет. Тора - тоже важная часть Писания Церкви. А такое название книг Торы, как "Ветхий Завет" - это лишь условное название, которое едва ли стоит понимать дословно.

[Diogen]

Что такое Ветхий Завет и для чего Моисей его написал, и самая суть вопроса почему все постоянно возращаются к В.З. Даже дискутируя по Н.З. все равно приводят цитаты из В.З.
Вы можете сказать что представлял собой В.З. во времена Моисея.

Пожалуй, будет сложно, если вы плохо ориентируетесь в книге Исход.
Коротко? 20-23 главы - текст Завета с клятвой. Остальное может быть заменено - тоже завет, но не подтверждено клятвой.
ибо те были священниками без клятвы (Евр.7:21)

- - - Добавлено - - -

Ветхий Завет в Послании Евреям назван близким к отмене (уничтожению). Я не совсем могу согласиться с этим. Просто через меру в Иисуса Мессию, как мне кажется, союз с Богом, заключенной между народом Израиля и святым Богом, обновляется и становится, как никогда доселе, действующим в силе и любви. Это обновление Завета, а не отмена его.

Мне кажется уместным следующее соображение.
Новый Завет обновляет Исх 20-24. Священство Аарона + жертвы за грех + книга Левит это всё не входит в обновление а подлежит замене при первосвященстве Иешуа.
Обратите внимание, что Послание к Евреям обсуждает законы вокруг священства Аарона.

[Братец Иванушка]

Недавняя тема на форуме: О соблюдении христианами Закона Моисея

[Лука]

Что такое Ветхий Завет и для чего Моисей его написал, и самая суть вопроса почему все постоянно возращаются к В.З.

Моисей никогда не писал Ветхого Завета, а Христиане называют его Ветхим ибо изложенное в нем обветшало и устарело. Ветхий Завет рассказывает Христианам как избранный Богом народ не сумел успешно пройти данное Богом испытание, не оправдал своего избрания и был Богом изгнан из дарованной Им Земли.
Христиане живут по Новому Завету, но совсем не по тому, о котором написано в Завете Ветхом, а оставленному нам Сыном Божиим Иисусом Христом. Ибо сказал Господь:

"Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им, то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов." (3Цар.9:6,7)

И, наконец, Христиане никогда не считали себя частью Израиля. И тот, кто Вас такому учит, лжец и дитя дьявола.

[Двора]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?

Подразумевают?
И вы за всех исповедующих Иисуса Христа, Сыном Божиим?
Направсно, такое определение написали, оно свидетельствует о вашем невежестве.
Ветхий завет, ОН учение Отца Небесного, которое Сын Божий, Господь с небес называет Своим, уточняя что это учение Отца Небесного и утверждает, что, кто желает исполнять волю БОжию, тот узнает это учение.
Все: дальше открываются все, сами себя открывают как желающие исполнять волю БОжию или не желающие.

[Vladilen]

Нет.
Это название для Танаха впервые использовал, если не ошибаюсь, Евсефий Кесарийский в 4 веке.
Автор Послания к Евреям имел в виду нечто другое. Применение "замены" к книгам - это подмена понятий.

Diogen,
а для Вас является ли В.З. ветхим?

- - - Добавлено - - -

... А такое название книг Торы, как "Ветхий Завет" - это лишь условное название, которое едва ли стоит понимать дословно.

Manuk,
тогда почему немало христиан считает В.З. устаревшим?

[Мелодия]

Я для себя уяснила одно- без понимания ВЗ мы не можем полностью осознать то, что произошло в НЗ.
Поэтому, следуя рекомендациям людей опытных, знающих, я бы хотела приступить к тщательному изучению Библии, читая отрывки из Заветов параллельно.

Какое то время назад , читая ВЗ, (признаюсь, это сложновато) мне попался отрывок, который говорил о том, что должен в будущем родиться Младенец, который изменит весь мир.И мне так стало радостно, что именно этот отрывок я поняла и ощутила.
Увы, я не помню , где именно этот отрывок.
Потому, на мой взгляд, наоборот, ВЗ обязателен для чтения и размышления.
Спасибо, что выслушали "чайника"...

[руслан 1984]

Пожалуй, будет сложно, если вы плохо ориентируетесь в книге Исход.
Коротко? 20-23 главы - текст Завета с клятвой. Остальное может быть заменено - тоже завет, но не подтверждено клятвой.
ибо те были священниками без клятвы (Евр.7:21).

Плохо ориентируюсь и мало знаю о временах Мельхиседека. Откуда мне знать все до подробностей если Апостол скупо написал.
Речь идет не о Завете с клятвой,
а о главном законе которому обязаны подчиняться все в те времена.


- - - Добавлено - - -

Моисей никогда не писал Ветхого Завета,

Извините забыл заменить Н на З.

а Христиане называют его Ветхим ибо изложенное в нем обветшало и устарело.

Вы бы согласились со мной если я стану утверждать В.З. для того чтобы научиться ходить, а Н.З. для того чтобы начать летать. Даже птица начинает сначала ходить а потом летать.

И, наконец, Христиане никогда не считали себя частью Израиля. И тот, кто Вас такому учит, лжец и дитя дьявола.

Израиль исповедают иудаизм в различных формах и проявлениях, христиане это отдельно.

[Enigma]

Я для себя уяснила одно- без понимания ВЗ мы не можем полностью осознать то, что произошло в НЗ.
Поэтому, следуя рекомендациям людей опытных, знающих, я бы хотела приступить к тщательному изучению Библии, читая отрывки из Заветов параллельно.

Какое то время назад , читая ВЗ, (признаюсь, это сложновато) мне попался отрывок, который говорил о том, что должен в будущем родиться Младенец, который изменит весь мир.И мне так стало радостно, что именно этот отрывок я поняла и ощутила.
Увы, я не помню , где именно этот отрывок.
Потому, на мой взгляд, наоборот, ВЗ обязателен для чтения и размышления.
Спасибо, что выслушали "чайника"...

Эти стихи?

Исаия 9:
6
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

[Vladilen]

Я для себя уяснила одно- без понимания ВЗ мы не можем полностью осознать то, что произошло в НЗ.

Аминь, сестра.

[Aperio]

Христиане называют ТаНаХ Ветхим Заветом,
подразумевая, что он устарел и заменён Новым Заветом.

Но так ли это?

Скажите, вы считаете это актуальным:

1	И сказал Господь Моисею, говоря:
Чис 25, 17	2	отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
	3	И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
	4	по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну.
	5	И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
Чис 10, 9 Чис 25, 7-8	6	И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
	7	И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
Нав 13, 21	8	и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];
	9	а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
	10	и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
Втор 20, 14	11	и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
	12	и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
	13	И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
	14	И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
	15	и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
Чис 25, 1-2	16	вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
Суд 21, 11	17	итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
	18	а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;