рон хаббард. дианетика.

[Людмила К-р]

Людмила К-р Поскольку саентология является одним из направлений психологии ,то заниматься психиатрией вы ,саентологи, просто не имеете права.

"Беда ,коль сапоги начнет точать пирожник"

Дмитрий,вы что,издеваетесь? Вы ничего и нигде не объяснили,абсолютно!Ни по разуму,ни по неврозам и психозам,ничего не сказали о причинах и механизмах развития психических болезней! Никаких аргументов - сплошь тотальное голословие!
Как же вам не стыдно?
Уже везде психиатрия мерещится?20 раз объяснила,что саентология не занимается лечением душевнобольных!
Какой пирожник? Кого вы можете вылечить,шарлатаны?Если за 200 лет развития своей "науки" даже понятия не имеете,в чем причина душевных болезней? Что вы лечить собрались?
А какие у вас методы "лечения" ? Пытки! Пичкаете людей отравой и зарабатываете на этом бешеные деньги!
Психиатры признали Брейвика невменяемым.Потом эти же психиатры признали его вменяемым!
Один пациент пришел к 5 психиатрам,и все они поставили разные диагнозы по одним и тем же жалобам!
Да какая же это наука?

[~Татьяна~]

.
Проблема то не в этом,а в том,что книга Иова или псалмы Давида для этих людей важнее человеческой жизни и естественной человеческой нравственности.

А что в человеческой нравственности считаете естественным Вы?

[Злобин Дмитрий]

Людмила К-р;

Дмитрий,вы что,издеваетесь?

Нет

Вы ничего и нигде не объяснили,абсолютно!

читайте внимательно

Ни по разуму,ни по неврозам и психозам,ничего не сказали о причинах и механизмах развития психических болезней!

По крайней мере подпобный ответ о шизофрении Вы получили Вот http://www.evangelie.ru/forum/t20640...ml#post4197965 Ознакомьтесь.

Никаких аргументов - сплошь тотальное голословие!

Какое голосование? Уточните. О чем речь?

Как же вам не стыдно?

А ни как.

Уже везде психиатрия мерещится?

Разьве Вы не говорили о лечении психозов? Говорили http://www.evangelie.ru/forum/t20640...ml#post4196190. Значит мне не мерещится.

20 раз объяснила,что саентология не занимается лечением душевнобольных!

См последнюю ссылку. Выходит Вы плохо себя контролируете

Кого вы можете вылечить,шарлатаны?Если за 200 лет развития своей "науки" даже понятия не имеете,в чем причина душевных болезней? Что вы лечить собрались?
А какие у вас методы "лечения" ? Пытки! Пичкаете людей отравой и зарабатываете на этом бешеные деньги!
Психиатры признали Брейвика невменяемым.Потом эти же психиатры признали его вменяемым!
Один пациент пришел к 5 психиатрам,и все они поставили разные диагнозы по одним и тем же жалобам!
Да какая же это наука?

У Вас совершенно дикое представление о психиатрии. Потребуется целый консилиум ,что бы весь этот вздор разобрать.

И последние ,если саентология это как бы "психология" То псикоррекцией саентологи занимаются. Это лечебные действия . А Вы говорите :

20 раз объяснила,что саентология не занимается лечением душевнобольных!

Т.е. Вы и сами не знаете чем эта саентология занимается .а чем нет.

[~Татьяна~]

...,так как это гонка,участие в которой сам сперматозоид,видимо,очень хорошо осознает.Чтобы достичь яйцеклетки,требуется приложить громадные усилия.".

Образуется тело человека...
Оно разумно?

[~Татьяна~]

Я верю в приметы,в черную кошку..
Ну какое это имеет отношение к нашему разговору - кто и во что верит?

Вообще-то имеет...
Целью христианста является вера в Христа...
Причём не создание его культа....
А вера в Христа как Духа Животворящего, который возрождает человеческий дух, поднимая его на более высокую ступень развития...
Целью саентологии является что?
Восстановление способностей человеческого духа
путём работы самого человека с помощью ( под контролем) саентологического учения..
В каком случае человек становится свободным ?

[логика]

Дмитрий,вы что,издеваетесь? Вы ничего и нигде не объяснили,абсолютно!Ни по разуму,ни по неврозам и психозам,ничего не сказали о причинах и механизмах развития психических болезней!

Естественно с вашим-то уровнем невежества, когда человек соглашается с тем что у спермотозойда есть сознание, о чём сним можно говорит? У вашего оппонента заслуженно нет на ваш счёт больших ожиданий, на лету вы все равно ничего не поймете так как не имеет представлений в данной области, а читать лекции психиатр вам не нанимался. Если считаете что хаббардятина так прогрессивна, поступайте на психологический факультет, у вас будет прекрасный шанс "просветить" человечество. А пока можете прочитать учебник по основам психологии Р.С.Немова. Р. С. Немов - Психология. Книга 1. Общие основы психологии
Там вы сможете найти ответы на многие интересующее вас вопросы, в частности о том, какие факторы лежат в основе развития психический расстройств.

Какой пирожник? Кого вы можете вылечить,шарлатаны?Если за 200 лет развития своей "науки" даже понятия не имеете,в чем причина душевных болезней?

Это вам в секте так врут, большинство заболеваний из области малой психиатрии лечится очень успешно до полного выздоровления и отсутствия рецидивов в будущем, большая психиатрия имеет часто дело с неизлечимыми заболеваниями, обусловленными органическими поражениями мозга, соответственно таким людям помочь нельзя, зато можно облегчить их состояние, что психиатрия успешно и делает.

А какие у вас методы "лечения" ? Пытки!

Лоботомию имеете в виду, вообще-то её уже очень давно не применяют, а когда применяли на тот момент это было необходимое зло, тяжёлая инвалидность была ценой за безопасность для неизлечимо больного социально опасного человека от него самого, для него и членов его семьи.

Пичкаете людей отравой и зарабатываете на этом бешеные деньги!

Все шаблоны из секты, в РФ медицинские услуги в гос. учреждениях бесплатны, а зарплата мед. работника не зависит от количества выписанных препаратов.

Психиатры признали Брейвика невменяемым.Потом эти же психиатры признали его вменяемым!

В этом нет ничего страшного, сначала Брейвику поставил предварительный диагноз один специалист, после чего его направили на более глубокое обследование в ходе которого получилось добыть дополнительную информацию позволившую иначе интерпретировать результаты первого.

Один пациент пришел к 5 психиатрам,и все они поставили разные диагнозы по одним и тем же жалобам!

Да-да, я тоже видел этот фильм филиала секты "ГКЧП" (сбор надуманных страшилок и откровенной лжи), так вот ничего страшного в том что вы только что сказали - нет. Хотя невозможно поверить в беспристрастность людей создавших этот фильм, так как там содержалась явная ложь, вроде того, что террорист Айман аз-Завахири был психиатром (на самом деле он был хирургом), из чего делается вывод что теракты 11 сентября дело рук психиатров (ложь обосновывает другую ложь, все в духе хаббарда), тем ни менее даже если допустить что показанное там о пяти диагнозах правда, стоит отметить что симптомы многих психический расстройств являются коморбидными, речь как раз о заболеваниях из фильма (если не ошибаюсь, там речь была о ОКР, депрессии, тревожном расстройстве и социофобии). Все из представленных заболеваний успешно лечатся, депрессия может встречаться параллельно с любым из них, а неверный диагноз в данном случае не чреват опасными последствиями для здоровья. Насколько я помню, все врачи выписали лже-больному антидепрессанты, которые вообще-то, как ни странно, прописаны для всех этих заболевания. Так что разоблачительная история секты, является очередной их неудачей вскрывающей пещерное невежество саентологов.

[Злобин Дмитрий]

логика

Это вам в секте так врут, большинство заболеваний из области малой психиатрии лечится очень успешно до полного выздоровления и отсутствия рецидивов в будущем

Да , действительно врут

большая психиатрия имеет часто дело с неизлечимыми заболеваниями, обусловленными органическими поражениями мозга, соответственно таким людям помочь нельзя, зато можно облегчить их состояние, что психиатрия успешно и делает.

Кроме возможности жить в миру со своим недугом ,психиатрия решает ряд этических проблем. Иногда удается трудоустроить больного. Провидится работа психологического и разьяснительного характера с членами семьи больного. Для быстрого купирования внезапно возникшего острого психоза существует специализированая Скорая Помощь. Последняя в буквальном смысле спасает жизни людей ,как больных ,так и его близких.

Все шаблоны из секты, в РФ медицинские услуги в гос. учреждениях бесплатны, а зарплата мед. работника не зависит от количества выписанных препаратов.

Кроме того некоторые больные получают инвалидность и следовательно определенные ежемесячные денежные выплаты

В этом нет ничего страшного, сначала Брейвику поставил предварительный диагноз один специалист, после чего его направили на более глубокое обследование в ходе которого получилось добыть дополнительную информацию позволившую иначе интерпретировать результаты первого.

Людмила говорила о вменяемости - не вменяемости. Эти состояния перемежаются. По этому вменяемый сегодня человек может быть признан НЕвменяемым завтра. Больной тот же ,но состояние его изменилось . К примеру сильно пьяный человек - невменяем ,ибо не осознает себя и своих поступков. Но в треззвом виде это будет совершенно вменяемый гражданин.Теперь Брейвик. Там стояла более сложная задача - установить степень вменяемости на момент совершения преступления Трудность этой задачи усугубляется давлением общественности ,как при любом другом "резонасном" преступлении .
логика Вы как-то спрашивали об индуцированном психозе. Обычно это бывает в семье . Заболел авторитеный член семьи. Ему доверяют. К его мнению традиционно прислушиваются. По этому у домочадцев снижается критичность восприятия фабулы самого бреда. Они втягиваются в "сетку бреда" ,особенно если тяжесть состояния больного нарастает медленно. В итоге семья полностью ,или частично начинает поддерживать аргументы "подтверждающие" фабулу ,и игнорировать контр аргументы. При удалении из семьи центрального "бредоносца" ,индуцированный бред прекращает свое существование в течении двух - трех недель.


Но саентологи постоянно находятся в контакте с носителем(и) ложных идей. Работая в паре ,тем более в большой группе они обмениваются мнениями уточняют трактовки .... т.е. мысль адептов пускается по ложному пути. Точно так же ,как в циганской "магии". Выводы ,чтение литературы ,общение с авторитетами - все это умственный труд. Человеку свойственно ценить результаты своего труда ,а тем более умственного . При этом качество труда и его результаты значения не имеют.
Но индивидульные ценности нужно отстаивать ,т.е придать им статус общих ценностей. Фильтрация информации тут уже не помогает. Здесь появляется искривленная логика ,необходимая для доказательства недоказуемого.Это тоже плод индивидуального умственного труда. Победа в споре за счет риторических способностей только укрепляет адептов в своей правоте. По изложенным выше причинам свой провал в дискуссии они сваливают на "тупость" аппонентов их "невежество "и т.д. Самоценка адептов резко повышается в результате выигранных споров. Возникает вынужденные аксиомы : "я всегда прав" и "саентология вне критики и вне сомнений". Легко провести параллель с макситской сектантской риторикой и аксиоматикой

ИМХО вывод относительно саентологов вполне очевиден.

[Юрий139]

Вообще-то имеет...
Целью христианста является вера в Христа...
Причём не создание его культа....
А вера в Христа как Духа Животворящего, который возрождает человеческий дух, поднимая его на более высокую ступень развития...
Целью саентологии является что?
Восстановление способностей человеческого духа
путём работы самого человека с помощью ( под контролем) саентологического учения..
В каком случае человек становится свободным ?

Вера имеет значение. Вот во что верят саентологи:

КРЕДО ЦЕРКВИ САЕНТОЛОГИИ


Кредо Церкви Саентологии было создано Л. Роном Хаббардом вскоре после того, как в Лос-Анджелесе 18 февраля 1954 года была сформирована Церковь.

После того как Л. Рон Хаббард опубликовал его текст в Финиксе (штат Аризона), Церковь Саентологии приняла его в качестве своего собственного кредо, потому что в нём кратко излагалось то, во что верят саентологи.
Мы в нашей Церкви верим, что:
Все люди любой расы, любого цвета кожи и любого вероисповедания изначально имеют равные права.
Все люди имеют неотъемлемое право исповедовать любую религию и придерживаться её обычаев.
Все люди имеют неотъемлемое право на собственную жизнь.
Все люди имеют неотъемлемое право на душевное здоровье.
Все люди имеют неотъемлемое право защищать себя.
Все люди имеют неотъемлемое право создавать, выбирать, поддерживать любые организации, церкви и правительства и помогать им.
Все люди имеют неотъемлемое право свободно мыслить, свободно выражать свои собственные мнения, а также высказываться по поводу мнений других людей или выражать своё несогласие с ними.
Все люди имеют неотъемлемое право создавать себе подобных.
Душа человека имеет права человека.
Изучение разума и излечение болезней, вызванных разумом, не должны отделяться от религии, и нельзя смотреть сквозь пальцы на осуществление этой деятельности в нерелигиозных областях.
И никакая сила, меньшая, чем Бог, не может приостановить действие этих прав или отказать в них открыто или скрыто.
И мы, в нашей Церкви, верим, что:
Человек в основе своей хороший.
Он стремится выживать.
Его выживание зависит от него самого, от его ближних и от достижения им братства со Вселенной.
И мы, в нашей Церкви, верим, что законы Бога запрещают человеку:
Разрушать себе подобных.
Разрушать душевное здоровье других.
Разрушать или порабощать души других.
Разрушать или уменьшать выживание своих товарищей или групп.
И мы, в нашей Церкви, верим, что:
Дух может быть спасён.
И лишь дух может спасти или исцелить тело.

[Злобин Дмитрий]

Юрий139

И лишь дух может спасти или исцелить тело.

Дух Не может исцилить тело горбатого. Его только могила исправит.
Значит заключительная сторока обсрлютно лжива.
Следовательно весь предидущий текст можно и не читать.

единовши солгавший веры не заслуживает

[Людмила К-р]

Юрий139 Дух Не может исцилить тело горбатого. Его только могила исправит.
Значит заключительная сторока обсрлютно лжива.
Следовательно весь предидущий текст можно и не читать.

единовши солгавший веры не заслуживает

Значит,все христиане - лжецы? Модератор,возьмите на заметку.Этот психиатр слишком много берет на себя,безответственно разглагольствуя о том,о чем не имеет ни малейшего понятия.
И пишет безграмотно.

[~Татьяна~]

[Людмила К-р]

По крайней мере подпобный ответ о шизофрении Вы получили Вот рон хаббард. дианетика. Ознакомьтесь.

Это вы называете "подробный ответ"? Существует гипотеза...статистика...наблюдение показало...и т.п.
Вот когда вы мне по шагам распишите всю цепочку патологических процессов,приводящих к диссоциации личности,к возникновению галлюцинаций и бреда,подкрепите все это неопровержимыми доказательствами,научитесь лечить больных и предсказывать их поведение - тогда и приходите.Кстати,часть психиатров считает шизофрению мифом.

- - - Добавлено - - -

И последние ,если саентология это как бы "психология" То псикоррекцией саентологи занимаются. Это лечебные действия . А Вы говорите :

Дмитрий,забудьте эти слова - "психокоррекция","лечение",не смешивайте землю с небом.Нет такого в саентологии.Ознакомьтесь,в конце-то концов,с этой штукой,разберитесь.Не пишите всякую чепуху,вроде того,что е-метр - это детектор лжи.

[Людмила К-р]

Логике:

Естественно с вашим-то уровнем невежества, когда человек соглашается с тем что у спермотозойда есть сознание, о чём сним можно говорит?

Если бы вы действительно читали "Историю человека",а не обрезки цитат в "Сектоведении"Дворкина,то вы бы поняли,о чем идет речь.Речь там идет о генетическом траке тела и генетической сущности,которая обладает сознанием и памятью,последовательность спермы - это относится как раз к ней.
Или вы думаете,что сперматозоидами никто не управляет,автомобили ездят на автопилоте,а дома строятся сами?

[Людмила К-р]

Вам ясно объяснили, что не высвобождается оно. Вы много психотиков видели в своей жизни? А хаббард? Но вы все равно продолжаете отстаивать невежественный лепет своего гуру.

Если бы вы читали биографию Хаббарда и его книги,то знали бы,что в 40-х годах он,разрабатывая свои теории,проверял их работоспособность в том числе и на психотиках в в психиатрических клиниках.Через его руки прошли сотни людей,до 1950 года,даты выхода "Дианетики".И в лекциях он упоминает об этом,рассказывает всякие забавные эпизоды.
Если бы вы хоть что-то читали...Но зачем это читать,если за поясом есть "Сектоведение"?

[Злобин Дмитрий]

Значит,все христиане - лжецы? Модератор,возьмите на заметку.Этот психиатр слишком много берет на себя,безответственно разглагольствуя о том,о чем не имеет ни малейшего понятия.
И пишет безграмотно.

Благодарю за внимание