Вопрос к свидетилям

[Savl]

найдет на Тебя,(запятая)и сила Всевышнего осенит Тебя - стало быть Дух найдет и только потом сила Всевышнего осенит. Я ничего не перепутал? Вы меня конечно извините, но такой аргумент(который аргументом и не является вовсе) меня не устраивает. Я не хотел бы говорить об интимных вещах, но вы вынуждаете, видите ли, сначала мужчина находит на женщину, и только потом её осеняет(но уже не мужчина). Я не буду Вас учить, что происходит в организме женщины. Извините.

Вот отсюда подробнее, пожалуйста. Так сила Всевышнего это тот самый Дух? Или это четвертая ипостась Троицы?

А у вас рздвоение личности? Вы о себе всегда говорите от третьего лица?

Две личности. Но нет двух личностей, а есть одна личность. Мы ж по подобию созданы? По подобию Бога Троицы.

[Savl]

Ну да, как и нет 1914 года. Так что нечего и придумывать. Правильно?

Эх, молодежь...
Павлуша, Библия - это не учебник по истории или хронологии. В ней вы не найдете и 539 г. до н.э. Не найдете и 70 г. н.э. А пророчества на события, произошедшие в те года, были записаны в Писании задолго до их свершения (Исаия 46:10).

Исследуйте Писания... (Иисус Христос).

[Павел_17]

Эх, молодежь...

И не говорите...
Вот в наши годы все было по-другому.

Павлуша, Библия - это не учебник по истории или хронологии.

Согласен, тогда к чему была фраза, что в Библии четко якобы написано про 1914 год? Ваша эта фраза противоречит сказанному ранее.

В ней вы не найдете и 539 г. до н.э. Не найдете и 70 г. н.э.

Вы только что подтвердили, что сказанное вами ранее про 1914 год (мягко выражаясь) не соответствует истине. Так?

Исследуйте Писания... (Иисус Христос).

Спасибо, этим и стараюсь заниматься последние 13 лет. Поэтому и вызывают недопонимания некоторые ваши доктринальные моменты.

[Просто Игорь]

Вот отсюда подробнее, пожалуйста. Так сила Всевышнего это тот самый Дух? Или это четвертая ипостась Троицы?

Я отвечу на этот вопрос. Но сначала покажите пример Вы. Ведь я задал вопросы раньше, и честно будет если Вы на них ответите. Вопросы в Червертый раз повторять не буду, договорились? Жду ответа.

[Philadelphia]

Один вопросик: если Святой Дух является всего лишь действующей силой Бога(по СИ) то почему здесь говорится, что именно Иисус (а не Бог) будет крестить Духом Святым?

33. Итак, поскольку он был возвеличен до правой руки Бога и получил от Отца обещанный святой дух, он излил то, что вы видите и слышите. (Деяния 2:33).

Заметили, что тут святой дух передаётся из рук в руки, как собственнось, принадлежащая одному, отдаётся по обещению в пользование другому лицу, ранее ею не владевшему.

Luk 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Я не знаю как читаете вы, но я читаю так: Дух Святый найдет на Тебя,(запятая)и сила Всевышнего осенит Тебя - стало быть Дух найдет и только потом сила Всевышнего осенит.

Опираясь на 2 места Библии, определите чем воскрешает Бог? Действовует, сначала одним, а затем при помощи другого исправлял недоделки?:


11. Если же дух того, кто воскресил Иисуса из мёртвых, обитает в вас, то воскресивший Христа Иисуса из мёртвых оживит и ваши смертные тела духом своим, обитающим в вас. (Римл. 8:11)


19. и каково непревзойдённое величие силы его к нам, верующим. Оно сообразно действию могущественной силы его, 20. которым он действовал во Христе, когда воскресил его из мёртвых и посадил по правую руку от себя в небесных пределах, (Эфес. 1:19,20)

[Savl]

Господа Павел и просто Игорь, ваш оффтоп я поддерживать не намерен. По теме есть вопросы?

[Эндрю]

Ну чтож, раз уж вы являетесь автором приведенной вами цитаты, то обсудим хотябы это: В семитской литеpатypе, особенно в Библии, - видите-ли, раз Вы ставите в один ряд семитскую литературу и СЛОВО БОЖЬЕ, то почему я не могу назвать Ваш труд мурой?

Автор не я но если бы мне поручили эту компиляцию, я бы составил бы слово в слово.
Почему Вы назвали то что не понимете мурой мне понятно. Психология этого довольно стара. Петр например говорит о духе общества в котором ему приходилось проповедывать "2 Peter 2:12 злословя то, чего не понимают,"
История как мы видим повторяется.
Теперь по существу.
Не открою для Вас Америки, если скажу что Еврейские Писания и есть часть семитской писменности. Это во-первых.
Во-вторых вся справочная литература, включая лексиконы, энциклопедии, пособия для изучения языка итд итп ВСЕГДА рассматривает весь спектр вопросов относящихся к данной тематике.
Для того чтобы учебные пособия адекватно отражали лексико-семантические единицы языка изучается не только один памятник литературы, например Библия, а вся литературная среда языка. Ведь наверняка Вы согласитесь что не существует языка Библии. Но существует еврейский, арамейский, греческий языки на которых была написана Библия. Поэтому знание языка первично.

[/B]Это всё говорит о Святом Духе как о личности, далее Вы пишете:
Поэтомy, когда в Писании дyхy Божиемy пpиписываются личностные качества, они относятся к Богy, ибо святой дyх, как следyет из общего повествования Библии, - это не личность, а действенная сила Бога (Лк.1:35) - Т.е. всего один раз, который вы приводите в качестве аргумента, давайте посмотрим о чем здесь пишет Лука:

Да рано еще к Луке обращатся. Вы я вижу любите задом наперед решать подобные задачи. Поэтому и сетуете мол Вам ничего не ответили, так как Вы этого ожидали.
Я ведь не зря начал именно с этого с этого пассажа. Так как материал изначально построен таким образом что сначала мы узнаем что такое ДС а после с этими знаниями толкуем Луку и Ко. От простого к сложному это принцип всех рациональных систем.

Luk 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Я не знаю как читаете вы, но я читаю так: Дух Святый найдет на Тебя,(запятая)и сила Всевышнего осенит Тебя - стало быть Дух найдет и только потом сила Всевышнего осенит.

Вы привели пример банального не знания предмета.
Уверен про пунктуацию исходного и целевого языка нет нужды Вам рассказывать. Так как ничего не поймете но кликнуть "мура" лишний раз не упустите.
Гебраизмы, вот на что мы можем опереться в исследовании данного отрывка. Под этим словом мы будем понимать адаптацию слов и принципов изложения мыслей на письме присущих еврейской традиции.
Вот пример такого модуля у Исаии


RST Isaiah 60:2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак -- народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

RST Isaiah 8:22 И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот-- горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел

Как можно видеть пророк хоть по Вашей логике (хотя не пойму Вашего интереса к этой запятой) и пишет разделяя запятой (в русском варианте) и употребляет разные слова, но пишет по сути об одном и том же. Мрак и Тьма как лексические синонимы так и в данном случае риторическо-логические.

То же самое и в Вашем примере с Лукой.

Поэтому я с чистой совесть могу сказать, что вы привели в качестве доказательств неизвестно что. .

Были приведении базовые знания предмета который Вы почему то упорно игнорируете.
.

Кстати вынужден напомнить вопросы: хотя нет поэкономлю место на сервере, вкратце напомню о чем шла речь: Если Святой Дух - сила Бога, то почему ей свободно пользуется Иисус? .

Потому что Иегова наделяет его таким правом. И не только Христа. Ученики Христа так же свободно пользуются духом Яхве.

2)Почему Иисус учит не клясться (поскольку не можешь знать что будет завтра) и в то же время безапеляционно утверждает, говоря Я СКАЗАЛ? .

Это как связано с темой о СД?
.

Ну и 3) что означает:Mat 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Mat 28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
А у вас рздвоение личности? Вы о себе всегда говорите от третьего лица? .

Пользуюсь риторическим приемом Господа.
По поводу же Mat 28:19 пока Вы не конкретизировали вопрос, позволю себе ответить так как я его понял.

Крещение «в имя»

ИЗУЧЕНИЕ тысяч древних мирских папирусных документов, найденных в начале этого века в песках Египта, часто дает интересное пояснение Христианским Греческим Писаниям. Как это получается? Рассмотрение того, как употреблялись определенные слова, приводит нас к более точному пониманию тех же самых слов в их библейском контексте.

Один из таких примеров это употребление Иисусом выражения «во имя», когда он, прежде чем подняться на небо, повелел своим ученикам: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Что имел в виду Иисус? (Матфея 28:19).

Ученые обнаружили, что в мирских трудах выражение «во имя», или «в имя» (Kingdom Interlinear [Кингдом интерлинеар]), употребляется относительно платежей «в чей-либо счет». Профессор теологии д-р Дж. Адольф Дейсман считал, что если исходить из показаний папирусов, то «идея, лежащая в основе... выражений крестить в имя Господа, или верить в имя Сына Бога, состоит в том, что крещение или вера учреждают принадлежность Богу или Сыну Бога» (курсив Дейсмана).

Интересно, что, как объясняет Theological Dictionary of the New Testament (Теологический словарь Нового Завета), подобное выражение употребляли во дни Иисуса иудеи: «Обрезание прозелита совершается... во имя прозелита, чтобы принять его в иудаизм. Это обрезание происходит... во имя союза, чтобы принять его в союз». Таким образом устанавливаются взаимоотношения, и неиудей становится прозелитом под властью союза.

Так и для христианина, следующее за посвящением крещение учреждает близкие взаимоотношения с Иеговой Богом, его Сыном Иисусом Христом и святым духом. Обращенный человек признает их соответствующую власть в своем новом образе жизни. Посмотри, как это относится к каждому из этих трех.

Признавая власть Бога, мы приближаемся к нему и вступаем во взаимоотношения с ним (Евреям 12:9; Иакова 4:7,*8). Мы становимся собственностью Бога, как его рабы, купленные ценой искупительной жертвы Иисуса Христа (1*Коринфянам 3:23; 6:20). Апостол Павел также сказал христианам первого века, что они принадлежат Иисусу Христу, а не людям, которые, возможно, донесли до них истину (1*Коринфянам 1:12,*13; 7:23; сравни Матфея 16:24). Крещение во имя Сына подразумевает признание этого факта и принятие Иисуса как путь и истину и жизнь (Иоанна 14:6).

Для наших правильных взаимоотношений с Иеговой и Иисусом Христом необходим святой дух. Крещение во имя святого духа показывает, что мы признаем роль духа в Божьем обращении с нами. Мы намерены следовать его руководству, не игнорируя его или действуя ему вопреки, блокируя его действие через нас (Ефесянам 4:30; 1*Фессалоникийцам 5:19). Безличностная сущность духа представляет не больше трудности в отношении употребления или значения, чем употребление в иудаизме выражения «во имя союза».

Таким образом, во время посвящения и крещения, нам следует с молитвой задуматься над тем, что включается в наши новые взаимоотношения. Они требуют подчинения воле Бога, проявившейся в примере и искупительном обеспечении Иисуса Христа, чтобы она осуществлялась через святой дух, который по всему миру в любви и в единстве направляет всех Божьих служителей.

.

А Вы разве написали? Пойду искать с лупой.

Не мучайте глаза. Если с двух попыток не удалось проблема в другом.

[igr77]

Умка - спасибо за "поздравления"... Насчет того, кто лицемер, а кто нет не вам решать... А для того, чтоб беседовать на форуме, надо Библию знать,
А ВЕДЬ ТАК И ВЫ НЕ СМОГЛИ ПОКАЗАТЬ ГДЕ ИИСУС ТОЖЕ С ВАМИ СОГДАСЕН ЧТО АД ЭТО ЗЕМЛЯ... Или другая ваша ложь...

Друзья, вся проблема в том, что вы когда говорите, что верите в Библию, это не так вы верите только в ту часть где на тот момент вам нужно...

Но в Новом Завете НАПИСАНО ЧТО АД ЭТО МУЧЕНИЯ ВЕЧНЫЕ И...
Ладно, я не хочу начать заново... Беседы на форуме никого еще к покаяние не привели... Что то не нашел я еще такого свидетельства..

[Павел_17]

Господа Павел и просто Игорь, ваш оффтоп я поддерживать не намерен. По теме есть вопросы?

Почему оффтоп? 1914 год, якобы точно упомянутый в Библии - вполне отвечает названию темы (что-то не слышал от других верующих про эту дату). Вот и рассказали бы в каком таком отрывке есть упоминание о 1914 годе.

[Savl]

Почему оффтоп? 1914 год, якобы точно упомянутый в Библии - вполне отвечает названию темы (что-то не слышал от других верующих про эту дату). Вот и рассказали бы в каком таком отрывке есть упоминание о 1914 годе.

Думаю, вы в состоянии сами найти в ваших правилах положение о темах-дублерах.

[Павел_17]

А к чему тогда вы здесь первым про 1914 год упомянули?

[Дмитрий Р.]

Когда произошло вот это: Откр 12:7-10 ?

[Savl]

А к чему тогда вы здесь первым про 1914 год упомянули?

Если у вас больше нет вопросов к Свидетелям, займитесь чтением Библии или модерированием.

[Павел_17]

Если у вас больше нет вопросов к Свидетелям, займитесь чтением Библии или модерированием.

У меня вопросы есть, только они до сих пор без ответа. К чему новые вопросы, если на старые были практически одни отписки?
У вас есть что ответить, можете ответить. А Библию мы изучаем и без указки.

[Savl]

У меня вопросы есть, только они до сих пор без ответа. К чему новые вопросы, если на старые были практически одни отписки?
У вас есть что ответить, можете ответить. А Библию мы изучаем и без указки.

На все ли вопросы отвечал Иисус?
Так и у Свидетелей есть ответы для искренне интересующихся. Вы, Павел, показываете, что к таковым не хотите относиться. Вы стараетесь подловить на слове. Удачи вам!