Вопрос к свидетилям

[Павел_17]

На все ли вопросы отвечал Иисус?

Можете не приводить его в пример, Он не ваш Господь.

Так и у Свидетелей есть ответы для искренне интересующихся.

О, да. Я читал. То можно, то нельзя, то снова можно. Хорошие ответы. Просто поражен их "истинной". И еще хватает "скромности" потом заявлять, что только у них истина.

[Savl]

Можете не приводить его в пример, Он не ваш Господь.

Извините, я не знал, что это ваша песочница...
А Троица - наш Господь?


Модератору темы.
Уберите, пожалуйста, мой диалог с Павлом_17. Не позорьте своего сотрудника.

[Павел_17]

Песочница, наверное у вас.
У христиан - Церковь.

[igr77]

Когда произошло вот это: Откр 12:7-10 ?

Лк.10: 17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;


А когда это произошло?

[Павел_17]

Присоединяюсь к вопросу.

[Дмитрий Р.]

Игорь, давно не виделись Почему то у меня вы с Павлом_17 ассоциируетесь. Да и тяга к цифре "7" в нике...

Лк.10: 17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;


А когда это произошло?

Иисус говорит пророчески на будущее. Вы разве никогда не читали слов в таком ключе? В Библии говорится как об уже случившемся, хотя до этого еще несколько столетий.

Слова Откровения из 1:1 ясно показывают, что пророчества, которые получает Иоанн около 100 года н.э. относятся к будущему, как и слова Откровения 12 главы.

[Savl]

Присоединяюсь к ответу. На то они и пророчества, что бы произносимы были заранее.

[Павел_17]

Иисус говорит пророчески на будущее.

С чего вы это взяли? Тогда, по правилам русского языка, эту фразу стоило перевести так:
видел сатану, который упадет с неба...

Иисус же сказал по другому:
видел сатану, спадшего с неба, как молнию
Еще идеи будут?

[Philadelphia]

Иисус же сказал по другому:
видел сатану, спадшего с неба, как молнию
Еще идеи будут?

А потом, энтот Сатана, порушив все кордоны, опять на небо взошел. Потому как почтенный Иоанн в 98 году. н. э. получил "Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать рабам своим, чему надлежит быть вскоре". (Откр. 1:1).
Там опять в 12 главе разворачиваются драматические события с сокрушением оного Сатаны и его демонов.
От нерезрубимый гордиев узел. Непрекращающаяся серия инкарнаций, сшедших с конвейера истории, на одно лицо. Да. Нужно призвать Metaxasa для разрывания порочного круга. Ато Иегове и его ангелам наскучит смотреть одну и туже серию без конца и он уволит сценаристов и режиссёров за творческий кризис.

[Павел_17]

А, ну да. Я совсем забыл, что Откровения надо понимать буквально. 7 голов, 9 рогов - все буквально, как и 144 тыс.
А может и в Откровениях 12 главе написано про события, которые уже были?
Или опять был рожден младенец? Что это? Серия инкарнаций, как вы сказали?

[Philadelphia]

Да, Павел, вы бы, пожалу, наслаждались этой мыльной оперой нескончаемо, по причине такого затруднения связать детали сюжета как во времени так и по содержанию.

[Savl]

С чего вы это взяли? Тогда, по правилам русского языка, эту фразу стоило перевести так:
видел сатану, который упадет с неба...

Вижу два варианта разумного ответа.
Либо Иисус сказал так, как написано. Либо переводчик перевел так, как написано.
Возможен и третий вариант. Издатель захотел, чтобы так было в Библии.

По правилам литературного жанра допустимо о будущем писать в прошедшем времени, как об уже свершившемся (Сравните, Даниила 2:35). Тем самым подчеркивается обязательность исполнения предсказываемого.

Какой вариант перевода Библии критикует на этот раз Павел_17?

[Philadelphia]

Как многие пророчества в СП изложены в прошедем времени: Даниила 7 гл, 8 гл., только пояснения сделанные к пророчествам указывают на время исполнения. В прошедшем времени излагал Исаия: 53 глава. Это те места, которые Вам хорошо известны.

[Павел_17]

Да, Павел, вы бы, пожалу, наслаждались этой мыльной оперой нескончаемо, по причине такого затруднения связать детали сюжета как во времени так и по содержанию.

А вы, вместо доказательств, как обычно ... ничего не пишете.
Сами же привели Откровение 12 главу, и не увидели нестыковки со своими же словами.
Так что мыльная опера у вас, у меня же все нормально, все стыкуется.

P.S. Кстати, я не понял, почему вы назвали поражение сатаны драмой? Вы чем-то опечалены в этой связи?

[Павел_17]

Вижу два варианта разумного ответа.
Либо Иисус сказал так, как написано. Либо переводчик перевел так, как написано. Возможен и третий вариант. Издатель захотел, чтобы так было в Библии.

Есть еще один вариант: интерпретация подводит.

По правилам литературного жанра допустимо о будущем писать в прошедшем времени

Короче, интерпретация как вашего варианта, так и моего вполне допустима.

Какой вариант перевода Библии критикует на этот раз Павел_17?

Я разве критиковал кроме ПНМ что-то еще?
К тому же, это была не критика, а скорее недоумение, типа надо ж так было исказить Библию