Послание к Свидетелям Иеговы:

[shantis]

Бог мёртвых есть не только у египтян, но и у адвентистов, СИ и других сектантов.
А у христиан есть Бог живых, ибо у Него нет мёртвых, у Него ВСЕ ЖИВЫ!!!

Мне вот интересно, застали Вы или нет времена лозунга "Ленин живее всех живых!"? И если да, то воспринимали ли Вы его также детски-непосредственно?

И это является подтверждением тому, что вы не доказали, что загробной жизни не существует.

А Вы доказали, что она существует? Какие-нибудь доводы, кроме спиритических сеансов и связи с демонами посредством них, существуют?

Вам же показали, что не существует практически ни одного языческого верования без какого-либо сказочного обиталища "живых мертвецов". Причём всё это очень красочно и подробно описано. А тут один раз рассказано про некое "камлание" и в паре-тройке других стихов присутствует образное и метафоричное описание "душ убиенных". И на этом основании Вы делаете вывод о существовании какого-то "загробного мира"?

[Пломбир]

И это является подтверждением тому, что вы не доказали, что загробной жизни не существует.

Не было цели"доказывать".Просто высказываю мнение.
Если именно вам не доказали,что чего-то нет ,то это не значит ,что этого действительно нет.

Если вы не хотите что-то проглотить,то вас не заставить это переварить.

Бог мёртвых есть не только у египтян, но и у адвентистов, СИ и других сектантов.
А у христиан есть Бог живых, ибо у Него нет мёртвых, у Него ВСЕ ЖИВЫ!!!

Да успокойтесь вы,что так горячитесь....краски не хватит.Да..да..да ленин жил,жив ,ленин будет жить....

Как вы думаете, почему Бог запрещает общаться с умершими согласно Писанию?

Мне приходилось об этом слышать,но и ваш ответ приму.

[leading]

человек был создан из праха.
так что, духи создаются из праха?

Плоть человека была создана из праха, а не весь человек.

ясно, что это ошибочное мнение, когда говорят, что дух создан как часть человека.

Слово Божье, которое говорит, что Бог создал в человеке дух человеческий, по-вашему может быть ошибочным?

1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
(Зах.12:1)
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:11)
27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.
(Прит.20:27)

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)


Вы можете прокомментировать ваше понимание этих текстов?

значит духи живут в человеке, не являясь при этом его какой-то составной частью.

Если в человеке и живут ещё какие-либо духи, это не значит, что их образовал Бог.

думаете апостол забыл в 19 написать "Святой", а в 20 вспомнил и написал?

Здесь тоже апостол забыл дописать "Святой"?

19 Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
(Деян.10:19)

12 Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом [того] человека.
(Деян.11:12)

4 И, найдя учеников, пробыли там семь дней. Они, по [внушению] Духа, говорили Павлу, чтобы он не ходил в Иерусалим.
(Деян.21:4)

дух не борется, а противостоит.
закон убеждает человека что по закону живя человек будет жив, а нарушая заповеди умрет.
некоторые прислушались к закону и потому их намерение жить было связано с исполнением закона.
и этот дух жизни направленный на исполнение закона противостоял желаниям плоти.
то есть человек одновременно желал жить по закону и также жить по желаниям плоти.

но так как желание жить было направлено на сохранение плоти, то желания плоти часто перевешивали, так как для плоти были все желания человека.

Так кто противостоит плоти; дух человеческий, который образовал Бог внутри человека, или дух жизни в таком варианте?
17 ибо плоть желает противного духу жизни, а дух жизни - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

видно что разные причины названо.
призрак Самуила говорил, что не послушал Саул голос говоривший истребить некий народ.
в другом же тексте причиною смерти называется обращение к волшебнице и что Господа не взыскал.

Слова "не соблюл слова Господня" и "Так как ты не послушал гласа Господня" в этих двух отрывках включают в себя и истребление народа и обращение Саула к волшебнице.

вопросы о призраке Самуила не могут доказать существование загробной жизни человеческих духов, потому не вижу полезности определения живым ли был призрак Самуила.

Почему же не может быть доказательством, потому, что вы не смогли опровергнуть этот факт и ответить на эти вопросы?
Вот как ответите на эти вопросы, тогда и будете утверждать, что загробной жизни не существует.
Сбылось это пророчество над Саулом?
По тексту, через кого пророчествовал Господь; через Самуила, или через беса?
Если через беса, покажите, где написано в этом отрывке?
Если бы Саул не верил в загробную жизнь, стал бы он просить волшебницу чтобы она вызвала ему умершего Самуила?

[leading]

Мне вот интересно, застали Вы или нет времена лозунга "Ленин живее всех живых!"? И если да, то воспринимали ли Вы его также детски-непосредственно?

Так это Бог про ленина говорил, что только он у Него один жив, а остальные мертвы?

А Вы доказали, что она существует?

А вы опровергли, что она не существует? Не опровергли! Попробуйте ещё этот пример опровергнуть.

9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
(Ис.14:9-16)

Вам же показали, что не существует практически ни одного языческого верования без какого-либо сказочного обиталища "живых мертвецов". Причём всё это очень красочно и подробно описано. А тут один раз рассказано про некое "камлание" и в паре-тройке других стихов присутствует образное и метафоричное описание "душ убиенных". И на этом основании Вы делаете вывод о существовании какого-то "загробного мира"?

Библию язычники писали и внесли в неё своё верование?

- - - Добавлено - - -

Не было цели"доказывать".Просто высказываю мнение.
Если именно вам не доказали,что чего-то нет ,то это не значит ,что этого действительно нет.

Ваше мнение не сходится с Писанием. К тому же это не ваше мнение, а лжеучителей которые вас научили этому.

Да успокойтесь вы,что так горячитесь....краски не хватит.Да..да..да ленин жил,жив ,ленин будет жить....
Мне приходилось об этом слышать,но и ваш ответ приму.

Вот и доказательство, что вы игнорируете Писание. Бог говорит, что у Него все живы, а сатана, что мертвы и вы повелись на ложь сатаны. Кому вы служите, задумайтесь?

- - - Добавлено - - -

Несомненно Саул он достоин подражания. Правильный был человек. Верный Иегове. Царь хороший. Верил в загробную жизнь. Оккультизмом занимался. Духов умерших на cоnversation вызывал.
Короче достоин всяческой похвалы и подражания.
Подражайте Саулу. Учитесь от Саула. Верьте в то же что и Саул. И заканчивайте свой жизненный путь как ваш пример Саул закончил. Удачи вам на этом поприще.

Пётр также трижды отрёкся от Христа и этим предал Христа.
Достоин Пётр подражания у христиан?
Все апостолы в Гефсиманском саду, когда Христос был в опасности, бросили Его и разбежались.
Достойны они подражания?
Павел гнал Церковь Божью и убил много христиан.
Достоин он подражания?

[Пломбир]

Вот и доказательство, что вы игнорируете Писание. Бог говорит, что у Него все живы, а сатана, что мертвы и вы повелись на ложь сатаны. Кому вы служите, задумайтесь?

Бог говорит:"смертию умрешь" "из праха-в прах".
А сатана-"не умрете ,будете знающими...."

Ну.... и знаете?
Кто игнорирует ?

Вам и эти цитаты привести или найдёте сами?Вот и задумайтесь.

[leading]

Бог говорит:"смертию умрешь" "из праха-в прах".
А сатана-"не умрете ,будете знающими...."

Ну.... и знаете?
Кто игнорирует ?

Вам и эти цитаты привести или найдёте сами?Вот и задумайтесь.

Сатана говорил, что тело человека не умрёт, а Бог, слово Которого вы отвергаете, говорит:

38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
А Самуил это одно из доказательств этому. И вы это не опровергли.

[dm14]

Плоть человека была создана из праха, а не весь человек.

а в Библии говорится что весь человек из праха сделан.


Слово Божье, которое говорит, что Бог создал в человеке дух человеческий, по-вашему может быть ошибочным?
[/QUOTE]
не может говорится будто из праха в человеке дух сделан.

Вы можете прокомментировать ваше понимание этих текстов?

есть споры относительно того, принадлежат ли тексты той главы Захарии.
ну и в любом случае не может говорится, что дух был создан в человеке, так как был дан, а при смерти возвращается дух к Богу.

то что дух живет в человеке, это показывает, что дух не есть частью человека, а только временно проживает в нем.

текст в котором говорится будто дух человеческий есть светом для Господа, испытывающим внутреннее Господа, там явная ошибка с переводом.
правильнее перевести что светом есть Господний дух для людей, что можно в другом тексте видеть, где о слове от Бога исследующем человека, что и тайны никакой не остается.

присутствие духа при отсутствии тела говорит о отдельной от человека жизни духа, что дух не является составной частью человека.
ведь не будете же говорить, что у апостола какое-то раздвоение личности, что духом отдельно от тела путешествовал?
а что спасать дух нужно, это также говорит о том. что дух имеет отдельное от человека существование.

Здесь тоже апостол забыл дописать "Святой"?

почему думаете действовать может только Святой дух?
разные духи бывают, от Бога также.

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

Так кто противостоит плоти; дух человеческий, который образовал Бог внутри человека, или дух жизни в таком варианте?
17 ибо плоть желает противного духу жизни, а дух жизни - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

желание жить по закону находящееся в духе человека противостоит желаниям плоти.
у многих же грешников нет никакого противостояния, так как не желают жить по закону.

Слова "не соблюл слова Господня" и "Так как ты не послушал гласа Господня" в этих двух отрывках включают в себя и истребление народа и обращение Саула к волшебнице.

Саул слышал сказанное, слышал голос пророка, было прямо ему сказано что-то сделать, было прямое указание именно Саулу от Бога, потому говорится "глас" не послушал.
а на счет не ходить к волшебникам, это не послушался не слышимого голоса говорившего не ходить, а закона, текстов, слов Писания.
потому в одном тексте говорится о "гласе", а в другом о "слове".

Почему же не может быть доказательством, потому, что вы не смогли опровергнуть этот факт и ответить на эти вопросы?

хоть бы и был какой-то призрак Саумуила, хоть бы и верил Саул в загробную жизнь, это не доказывает существование загробной жизни для людей.
Саул мог ошибаться, а призрак мог быть быть явлением подобным книге остающейся от уже умерших, но через книгу говорящих после смерти.

[leading]

хоть бы и был какой-то призрак Саумуила, хоть бы и верил Саул в загробную жизнь, это не доказывает существование загробной жизни для людей.
Саул мог ошибаться, а призрак мог быть быть явлением подобным книге остающейся от уже умерших, но через книгу говорящих после смерти.

Хорошо. Вот вам вопросы и доказывайте, что Саул ошибался, что загробной жизни нет:

1. Где прямое доказательство, что Саул разговаривал с бесом, а не с Самуилом в 1Ц.28 главе?

2. Если бы умершие не находились в сознательном состоянии после смерти, был бы запрет вызывать мёртвых? Если да, почему?

3. Если бы Саул не верил в загробную жизнь, стал бы он просить волшебницу чтобы она вызвала ему умершего Самуила?

4. Господь пророчествовал это событие через дух Самуила, или через беса:
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
(1Цар.28:16,17)

5. Где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через беса?

6. Сбылось ли пророчество данное Богом через Самуила, или через беса по отношению к Савлу?

7. Вы верите, что ниже цитируемые слова это Божьи слова, а не человеческие, вы не отрицаете их?

15 И сказал Самуил Саулу:......
16 И сказал Самуил:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила....

8. Где написано, что Самуил говорил через какую-то книгу?

Ответьте на ВСЕ эти вопросы со ссылками на Писание, а не своими бездоказательными фантазиями.

[dm14]

Вот вам вопросы и доказывайте, что Саул ошибался, что загробной жизни нет

65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
(Матф.26:65,66)

еще мнение первосвященника отображенное в Библии берете за истину и Иисуса богохульником считаете?
не вижу необходимым смотреть на "правильность" веры согрешающего Саула, не считаю верным брать его в пример в этом вопросе.

[leading]

65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
(Матф.26:65,66)

еще мнение первосвященника отображенное в Библии берете за истину и Иисуса богохульником считаете?
не вижу необходимым смотреть на "правильность" веры согрешающего Саула, не считаю верным брать его в пример в этом вопросе.

В общем вы хотели сказать, что слились, но не хотели потерять лицо. Но в любом случае вы слились и потеряли его.
И я вам прямо заявляю, что вы богохульник, а не Христос. Иисус бы запросто ответил на эти вопросы, потому, что Он Автор этих вопросов. Он Сам сказал, что у Бога нет мёртвых, у Него все живы. А сатана говорит, что Бог есть Бог мёртвых, но не живых.
Какому Богу вы служите; у Которого все живы, или у которого мертвы?

[dm14]

Он Сам сказал, что у Бога нет мёртвых, у Него все живы.

это Иисус говорил о воскрешении мертвых, а не о жизни мертвыми.
только живые могут жить с Богом, не мертвые, о чем многие говорят.

Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
(Пс.113:25)
18 Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою.
19 Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне: отец возвестит детям истину Твою.
(Ис.38:18,19)

если была бы загробная жизнь, то не говорилось бы что Бог не есть Богом мертвых.
ведь с загробной жизнью люди и не могут умереть получается, живя после смерти.

[leading]

это Иисус говорил о воскрешении мертвых, а не о жизни мертвыми.

Я жду ваши ответы на вопросы в этом посте:
Послание к Свидетелям Иеговы:
Только после ваших ответов продолжим наш диалог.

[Крещенный]

8 славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
(1Пар.16:8-10)

29 воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни Его.
(1Пар.16:29)

Подробнее по этому поводу тут Форум для людей, любящих и чтущих Всевышнего Бога, Его Сына - Иисуса Христа, и Его Слово - Библию. Просмотр темы - Имя Бога

Во всех конфессиях есть люди искренне любящие Бога и Сына Его Иисуса Христа, которые познали истину и стали свободными от заблуждений. Они есть Истинная Церковь Иисуса Христа!

[КенИчи]

Во всех конфессиях есть люди искренне любящие Бога и Сына Его Иисуса Христа, которые познали истину и стали свободными от заблуждений. Они есть Истинная Церковь Иисуса Христа!

Этого не может быть! Есть только одна церковь. Иисус ее глава а не тысячи разных конфессий.

[Крещенный]

Этого не может быть! Есть только одна церковь. Иисус ее глава а не тысячи разных конфессий.

Бог живет не в рукотворных храмах, а в людях, познавших истину и принявших Жертву Сына Человеческого! Каждый по отдельности часть Тела, а вместе мы Тело Христово!