Послание к Свидетелям Иеговы:

[shantis]

Я абсолютно спокойна,зря Вы так.
Я попросила уточнить конкретно,что именно Вас интересует,где Церковь убавляет и прибавляет написанному в Слове Божьем.

Я Вам вчера продемонстрировал, когда сравнивал СП с подстрочником по Вашей ссылке. Вы мне потом ответили что-то насчёт Textus Receptus, но дело в том, что таких изменений, как в Синодальном переводе, нет даже и в нём, вообще нет ни в каких копиях.
То есть, переводчики СП вносили изменения вообще "от себя".

И Певчий, в принципе, даже и не возражал на это, объяснив всё влиянием некоего "Предания".

[Инна Бор]

Я Вам вчера продемонстрировал, когда сравнивал СП с подстрочником по Вашей ссылке. Вы мне потом ответили что-то насчёт Textus Receptus, но дело в том, что таких изменений, как в Синодальном переводе, нет даже и в нём, вообще нет ни в каких копиях.
То есть, переводчики СП вносили изменения вообще "от себя".

Вы внимательно прочитайте,потому что "что-то насчёт Textus Receptus" говорит о том,что вы даже не вникали в смысл моего ответа,но продолжаете спорить.

И Певчий, в принципе, даже и не возражал на это, объяснив всё влиянием некоего "Предания".

Все говорят, что они христиане, и, тем не менее, все друг от друга различаются, и иной раз весьма принципиально. Если не требуется Предание, то, казалось бы, куда проще: читай Библию и живи, как там написано. Но так не получается, и каждый интерпретирует Писание по-своему. Эта интерпретация и есть, собственно, предание. Но если Предание Церкви это Предание с большой буквы, которое восходит ко Христу и Его апостолам, то предание сектантское восходит не дальше, чем к дедушке их пастора, а то и к самому пастору.

[mara]

Это интересно уже. А Отец? Он уже не Сущий от начала?

Бог(отец) безначальный, а Сын вечно рождающийся из Отца(Сущий в недре Отчем), значит имеет начало. Библия ясно учит тому, что Христос, как Личность, и как Сын имеет происхождение и "род", из которого Личность Сына обрела "начало". И этот "род", это начало, это происхождение - есть Бог Отец (Евр. 2:11). Поэтому Сын и назван "Единородным", "Первородным" и "Сущим от начала".«Я и Отец одно»,- равенство Сына и Отца по природе.

[КенИчи]

Тогда вот Вам информация к размышлению:
Иегова не Отец, а Сын. Отца никто никогда не видел, а Иегова общался с Моисеем и передал заповеди.

Это устаревшая информация. Иегова это Отец всех и Господа Христа.

[КенИчи]

Все говорят, что они христиане, и, тем не менее, все друг от друга различаются, и иной раз весьма принципиально. Если не требуется Предание, то, казалось бы, куда проще: читай Библию и живи, как там написано. Но так не получается, и каждый интерпретирует Писание по-своему. Эта интерпретация и есть, собственно, предание. Но если Предание Церкви это Предание с большой буквы, которое восходит ко Христу и Его апостолам, то предание сектантское восходит не дальше, чем к дедушке их пастора, а то и к самому пастору.

И что по факту мы имеем? Два собрания документов полностью противоречащих друг другу. Одно это Слово Иеговы, второе предание человеческое. Чем вы гордитесь. Тем что у вас одна из самых древних ересей? Но ереси не освящаются временем.

[Инна Бор]

И что по факту мы имеем? Два собрания документов полностью противоречащих друг другу. Одно это Слово Иеговы, второе предание человеческое. Чем вы гордитесь. Тем что у вас одна из самых древних ересей? Но ереси не освящаются временем.

Какие два собрания документов?
Вы поняли,что я вам написала?Что вы имеете против?Смотрите,что православные подразумевают под понятием "Предание":

Свяще́нное Преда́ние передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом.
В чем Предание проявлялось? Главное это Евхаристия. Если мы посмотрим первую историческую книгу Церкви книгу Деяний апостольских, то мы увидим, что сквозь всю эту книгу постоянно повторяющейся темой проходит упоминание Евхаристии: epi to auto по-гречески.
Главное- это Евхаристия!Которой у вас нет!

[Павел_17]

То есть, переводчики СП вносили изменения вообще "от себя".

А когда тоже самое делают "переводчики" ПНМ, то это нормально и оправдано?
Двойные стандарты или что?

[КенИчи]

Какие два собрания документов?
Вы поняли,что я вам написала?Что вы имеете против?Смотрите,что православные подразумевают под понятием "Предание":

Мне не надо. Я очень хорошо знаком.
Два собрания документов это Слово Бога с одной стороны, и предание православной религии с другой.

Свяще́нное Преда́ние передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой

Святым Духом.
В чем Предание проявлялось? Главное это Евхаристия. Если мы посмотрим первую историческую книгу Церкви книгу Деяний апостольских, то мы увидим, что сквозь всю эту книгу постоянно повторяющейся темой проходит упоминание Евхаристии: epi to auto по-гречески.

Главное- это Евхаристия!Которой у вас нет!

Вы зря сюда духа Иеговы впутываете. Ну не будет дух в Библии писать про Единственного Бога, а в предании про Троицу. Выберете уже что нибудь одно. Либо Слово либо Предание. Главное это Слово, а этого нет у вас.
Евхаристия у христиан есть кстати, у вас ее нет.

[Инна Бор]

Мне не надо. Я очень хорошо знаком.
Два собрания документов это Слово Бога с одной стороны, и предание православной религии с другой.
[SIZE=2][FONT=verdana]
[COLOR=#000000]
Вы зря сюда духа Иеговы впутываете. Ну не будет дух в Библии писать про Единственного Бога, а в предании про Троицу. Выберете уже что нибудь одно. Либо Слово либо Предание. Главное это Слово, а этого нет у вас.
Евхаристия у христиан есть кстати, у вас ее нет.

Короче понятно,
не стану более бросать святыни псам.
Так что- всего наилучшего.
Я думаю,что очень скоро модераторы форума гораздо серьезнее обратят внимание на ваше постоянное нарушение ПФ,а именно- флуд и троллинг.

[КенИчи]

Короче понятно,
не стану более бросать святыни псам.

Снова мои слова.

Так что- всего наилучшего.
Я думаю,что очень скоро модераторы форума гораздо серьезнее обратят внимание на ваше постоянное нарушение ПФ,а именно- флуд и троллинг.

Я вас ничем не обижал и не троллил. Вы безосновательно уровняли Слово и человеческие предания. На форуме вам возразили. Где здесь флуд?

[Павел_17]

Снова мои слова.

Пожалуйста, напомните нам, где Вы такое говорили?

[Евгений Меггер]

Бог(отец) безначальный, а Сын вечно рождающийся из Отца(Сущий в недре Отчем), значит имеет начало.

Прогресс на лицо.
До каппадокийцев имела место следующая точка зрения:

Так, например, владыка, мы никогда не слыхали о двух существах нерожденных, никогда не учились и не веруем, будто одно разделяется на два или обнаруживает нечто свойственное телесности. Мы веруем в одно нерожденное, в другое же, истинно происшедшее, и не из сущности его, поскольку естеству нерожденного оно вовсе не причастно и имеет бытие не из его сущности, но по природе и силе совершенно отличное, созданное по совершенному подобию свойства и силы создавшего, так что начало его не может быть не только выражено словом, но и понято мыслию, и понять это не в состоянии не только люди, но и все существа выше людей. И это говорим мы не по собственным умствованиям, этому научились из Писания. Мы знаем, что он сотворен, основан и рожден сущностию, неизменяемою и неизреченною природою по подобию создавшего его, как и сам Господь говорит: Бог «созда мя начало пут е й своих ..., и прежде век основа мя, ... прежде же всех холмов раждает мя» (Притч 8.2223, 25) (Евсевий Никомидийский письмо Павлину)

Это тот самый Евсевий, который крестил Константина(который сейчас имеет титул равноапостольного) и был его доверенным лицом, и до конца жизни оставался православным епископом и не был анафемствован.

В последние годы жизни имп. Константина влияние Е. при дворе усиливалось. 22 мая 337 г. Е. вместе с неск. епископами крестил перед смертью имп. Константина Великого (Euseb. Vita Const. IV 61-67, 70-71; Socr. Schol. Hist. eccl. I 39; Sozom. Hist. eccl. II 34; Chron. Pasch. P. 532, 533). По сообщению Филосторгия, Е. был доверенным человеком умиравшего императора, к-рому тот передал завещание, затем Е. отдал завещание его сыну имп. Констанцию II (Philost. Hist. eccl. II 16) (pravenc.ru)

«Я и Отец одно»,- равенство Сына и Отца по природе

Совершенно не обязательно, - "Насаждающий же и поливающий суть одно"(1Кор.3:8)

[mara]

mara

«Я и Отец одно»,- равенство Сына и Отца по природе

Совершенно не обязательно, - "Насаждающий же и поливающий суть одно"(1Кор.3:8)

А у вас регресс.)))))
Передёрнули. Нехорошо. Но даже если и так, то Павел и Аполлос - одно(люди), а взращивающий Бог. Но там совершенно речь идёт о другом: об общем деле и единой цели. Так что...

[Евгений Меггер]

Что мешает в Ин. 10:30 толкованию об "общем деле и единой цели"?

[Павел_17]

Что мешает в Ин. 10:30 толкованию об "общем деле и единой цели"?

А если добавить сюда же "Единородный", "Видевший Меня видел Отца" и др.?