Послание к Свидетелям Иеговы:

[shantis]

Где в главе говорится о демонах? Разве ангелы не духи?
Посылал ли Бог демона чтобы он ложно пророчествовал от Его имени Саулу о его дальнейшей судьбе?
Дух, которого Бог послал обмануть Ахава был всегда лживым, или он на время сделался лживым в устах пророков?
Сбылось ли пророчество данное Богом по отношению к Саулу?
Если пророчество сбылось, как можно утверждать, что с Саулом разговаривал демон, а не Самуил?
В чём тогда смысл утверждать, что с Саулом разговаривал не Самуил, а демон?

А в чём вообще был смысл запрета на спиритизм? Почему Бог запретил это самым строгим образом?

И почему это Самуил пренебрёг запретом и явился? Или над ним или его духом он сам не властен, как и Бог тоже, если он является по вызову какой-то там "волшебницы". Да ещё и опять-таки идёт наперекор Богу, который не отвечал Саулу.

А разве демоны не могут говорить правду? Они же не обязаны всё время врать, как в игре "молодцы и хитрецы". У них в этом деле свой интерес имеется. Как раз вот тот же самый спиритизм разрекламировать, сделать привлекательным.

[Пломбир]

Ангелы тоже духи, разве они голые являлись перед людьми?

А вы ,вообще уверены,что ангелы имеют именно такой,человеческий вид? Ангелы-это видЕния ,данные Богом, и Он даёт такие видения потому,чтобы они были понятны людям ,в виде людей. И сына Своего послал в образе человека.

Духи умерших людей находящихся на небе, разве тоже были голые?

Это были не "духи" и даже не "души",это было лишь видЕние, данное человеку Богом,в привычных для человека образах.

Вот что слово Бога повествует:
15 И сказал Самуил Саулу:......
16 И сказал Самуил:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила....

Почему вы отрицаете эти слова Божьи, разве это мои слова?

Эти слова не отрицаю ,я понимаю их в духе Писания ,а не бесовском духе. А дух Писания отрицает существование человека после смерти.Это змей сказал "не умрёте" .Бог же сказал "смертию умрёшь"

В заблуждение вы вводите себя когда перекручиваете слова Бога и читаете их так:

15 И сказал бес Саулу:......
16 И сказал бес:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов беса....

Это не заблуждение,а опыт изучения Писания с исследованием, что нет послесмертного существования человека.

Сбылось ли пророчество данное Богом по отношению к Саулу?
Если пророчество сбылось, как можно утверждать, что с Саулом разговаривал демон, а не Самуил?

Пророчество сбылось ,но это не отрицает вмешательства демонических сил ,и отнюдь не подтверждает действие Самого Бога.

Демоны-это бессмертные духи,они присутствовали при сотворении вселенной ,при сотворении Земли,при сотворении человека.Они знают больше нас,они знают про нас всё ,знают про живущих и умерших.

Они знают Бога ,"веруют и трепещут,"они ведь знают Его качества и видели воочию,как Он поступал и вполне способны просчитать ,как поступит с теми, кого отверг. Не буду давать ссылки, вы знаете,когда Христос изгнал "легион"( в свиней) бесы кричали "сын Божий пришёл раньше времени мучить нас" -это было правдой.
В Деяниях 16 описывается про служанку ,через которую демон говорил чистую правду:

"...встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.¹⁷ Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.¹⁸ Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час."

Бог поэтому и предупреждает не обращаться к чародеям подобного рода ,чтобы не попадали под воздействие в ловушку дьявола. А вовсе не указывает на существование духов умерших,якобы всё знающих.

[Станислав]

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)

27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

Так говорит Бог о спиритизме.

А так сказано о Сауле:

1 Филистимляне воевали с Израилем, и побежали Израильтяне от Филистимлян, и падали пораженные на горе Гелвуе.
2 И погнались Филистимляне за Саулом и сыновьями его, и убили Филистимляне Ионафана и Авинадава и Мелхисуя, сыновей Сауловых.
3 Сражение против Саула усилилось, и стрелки устремились на него, так что он изранен был стрелками.
4 И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи меч твой и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не надругались надо мною. Но оруженосец не решился, потому что очень испугался. Тогда Саул взял меч и пал на него.
5 Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на меч и умер.
6 И умер Саул, и три сына его, и весь дом его вместе с ним умер.
(1Пар.10:1-6)

13 Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
14 а не взыскал Господа. [За то] Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.
(1Пар.10:13,14)



Подробнее тут Форум для людей, любящих и чтущих Всевышнего Бога, Его Сына - Иисуса Христа, и Его Слово - Библию. • Просмотр темы - Магия, спиритизм, астрология, гадание

А если кому то кажется обратное, то, как говорят православные, креститься надо.
А я так добавлю - пустопорожний досужий трёп навеянный бесами. Вот что значит попытка оправдать грех спиритизма Саула.

[dm14]

Вы же утверждаете, что дух человека - это его дыхание.

дыхание жизни поселившись в человеке есть уже духом ожившего человека этого, а не его дыханием.

Вообще давайте определимся, что вы имеете ввиду под словом "дух"?

предположим у одного человека есть некая тяга к молитве и захотел он поделится этим духом сказав двоим другим "давайте молится".
один принял этот дух подумав что это хорошая идея сейчас помолится.
другой же желая не отличатся от других также решил помолится.
у первого это чистый дух, а у второго нечистый дух, точнее принял духа к молитве из-за наличия каких-то нечистых лукавых духов уже имеющихся, потому и весь его дух нечист, хоть в молитве, хоть в другом чем-то.

если же говорить о дыхании жизни, то поселившись в сделанном из праха человеке этот дух дает толчок к жизни.
у многих он может восприниматься как инстинкт самосохранения.
к человеку могут подселятся также другие духи вследствие полученного человеком опыта.
многое может зависеть от сочетания разных духов и собирающие хороших духов собирают себе сокровища ценящиеся на небе.

один человек может иметь множество духов, может иметь кротость, терпение, веру и другие духи.
этот сборник разных духов собранный за жизнь человеком и есть этот дух человека.
могут быть еще нечистые духи, идущие от желаний плоти.
и если есть нечистые духи, то весь дух человека нечист, хоть бы и имел также чистые духи, как в примере с молящимися.

когда же человек умирает, то думаю этот весь сборник духов не удерживается больше душою и только при воскрешении могут снова быть притянуты к душе.

[leading]

А вы ,вообще уверены,что ангелы имеют именно такой,человеческий вид? Ангелы-это видЕния ,данные Богом, и Он даёт такие видения потому,чтобы они были понятны людям ,в виде людей. И сына Своего послал в образе человека.

По-вашему видЕние - это бред и ни какого смысла не представляет?
И даже Иисус был бредом и мы верим в бред?
Для чего и для кого Богом был дан этот бред согласно Писанию, а не ваших фантазий?

Это были не "духи" и даже не "души",это было лишь видЕние, данное человеку Богом,в привычных для человека образах.

А кто стоял за этими образами в видЕниях; бесы, или всё же духи человеческие?
Подтвердите ваш ответ ссылкой из Писания.
Кстати, 144000 евреев в каком образе находятся на небе; их дух жив, или они в могилах покоятся?

Эти слова не отрицаю ,я понимаю их в духе Писания ,а не бесовском духе. А дух Писания отрицает существование человека после смерти.Это змей сказал "не умрёте" .Бог же сказал "смертию умрёшь"

Если не отрицаете эти слова Божьи, почему на свой лад перекручиваете их говоря:
15 И сказал бес Саулу:......
16 И сказал бес:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов беса....

Где в 1Ц.28 главе чётко сказано, что в роли Самуила выступал демон?

Это не заблуждение,а опыт изучения Писания с исследованием, что нет послесмертного существования человека.

Это не ваш опыт, а то, что вам втюхали лжеучителя и лжепророки. Прочитайте ещё эти тексты, которые доказывают, что жизнь после смерти существует:

9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
(Ис.14:9-16)

Пророчество сбылось ,но это не отрицает вмешательства демонических сил ,и отнюдь не подтверждает действие Самого Бога.

А кто за этим стоит, что пророчество сбылось; Бог, или сатана?
Если сатана, значит он союзник Бога и сатане можно доверять как Богу?
Почему же вы не верите бесам, которые говорят, что мы не умрём?
Разве Бог не говорит то же самое, что у Него нет мёртвых, у Него все живы, и верующий в Него не умрёт вовек?
Что умирает и воскресает в человеке; дух, душа, или тело?

Демоны-это бессмертные духи,они присутствовали при сотворении вселенной ,при сотворении Земли,при сотворении человека.Они знают больше нас,они знают про нас всё ,знают про живущих и умерших.

Они знают Бога ,"веруют и трепещут,"они ведь знают Его качества и видели воочию,как Он поступал и вполне способны просчитать ,как поступит с теми, кого отверг. Не буду давать ссылки, вы знаете,когда Христос изгнал "легион"( в свиней) бесы кричали "сын Божий пришёл раньше времени мучить нас" -это было правдой.
В Деяниях 16 описывается про служанку ,через которую демон говорил чистую правду:

"...встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.¹⁷ Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.¹⁸ Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час."

Разве эта прорицательница не видела, что Павел и бывшие с ним люди проповедовали спасение много дней?
Какое же здесь прорицание, если она воочию всё видела и сообщила народу?



- - - Добавлено - - -

дыхание жизни поселившись в человеке есть уже духом ожившего человека этого, а не его дыханием.

предположим у одного человека есть некая тяга к молитве и захотел он поделится этим духом сказав двоим другим "давайте молится".
один принял этот дух подумав что это хорошая идея сейчас помолится.
другой же желая не отличатся от других также решил помолится.
у первого это чистый дух, а у второго нечистый дух, точнее принял духа к молитве из-за наличия каких-то нечистых лукавых духов уже имеющихся, потому и весь его дух нечист, хоть в молитве, хоть в другом чем-то.

если же говорить о дыхании жизни, то поселившись в сделанном из праха человеке этот дух дает толчок к жизни.
у многих он может восприниматься как инстинкт самосохранения.
к человеку могут подселятся также другие духи вследствие полученного человеком опыта.
многое может зависеть от сочетания разных духов и собирающие хороших духов собирают себе сокровища ценящиеся на небе.

один человек может иметь множество духов, может иметь кротость, терпение, веру и другие духи.
этот сборник разных духов собранный за жизнь человеком и есть этот дух человека.
могут быть еще нечистые духи, идущие от желаний плоти.
и если есть нечистые духи, то весь дух человека нечист, хоть бы и имел также чистые духи, как в примере с молящимися.

когда же человек умирает, то думаю этот весь сборник духов не удерживается больше душою и только при воскрешении могут снова быть притянуты к душе.

Давайте без фантазий которые я вообще не понимаю, понимаю как набор непонятных слов. Давайте ориентироваться общепринятым словарным определением слова "дух".



Вы согласны с этим определением?

- - - Добавлено - - -

А в чём вообще был смысл запрета на спиритизм? Почему Бог запретил это самым строгим образом?

И почему это Самуил пренебрёг запретом и явился? Или над ним или его духом он сам не властен, как и Бог тоже, если он является по вызову какой-то там "волшебницы". Да ещё и опять-таки идёт наперекор Богу, который не отвечал Саулу.

А разве демоны не могут говорить правду? Они же не обязаны всё время врать, как в игре "молодцы и хитрецы". У них в этом деле свой интерес имеется. Как раз вот тот же самый спиритизм разрекламировать, сделать привлекательным.

Вы адекватный человек, вы понимаете меня о чём я вас прошу? Для продолжения нашего диалога я прошу ответить на мои вопросы и всё. Вопросы здесь:

Послание к Свидетелям Иеговы:

[dm14]

Давайте без фантазий которые я вообще не понимаю, понимаю как набор непонятных слов. Давайте ориентироваться общепринятым словарным определением слова "дух".

если даже не пытаетесь понять о чем пишу, зачем вообще интересуетесь моим мнением?
ну а то что два разных слова переводят иногда то дух, то душа, это неверные переводы, ведь слова разные.
а вообще значений больше при переводах дают.

πνεῦμα, ατος τό
1) веяние, дуновение, порыв (ἀνέμωνAesch.; перен.συμφορᾶςEur.): ὥσπερ πνεῦμα ἢ καπνόςPlat. словно дуновение или дым; λύσσης πνεῦμαAesch. вспышка бешенства;
2) ветер (πνεύματα θαλάσσιαEur.; τὸ πνεῦμα ὅπου θέλει πνεῖNT);
3) дыхание: πνεῦμα βίουAesch. дыхание жизни, жизнь; πνεῦμα ἀθροίζεινEur. переводить дыхание; πνεύματος διαρροαίEur. дыхательные пути, перен. горло;
4) дух, жизнь: πνεῦμα ἀνιέναι (ἀφιέναι, μεθιέναι) Aesch. испускать дух, умирать; τὸ πνεῦμα ἔχειν διά τιναPolyb. быть обязанным кому-л. жизнью;
5) расположенность, благосклонность (ἐν ἀνδράσι φίλοιςSoph.): αἰδοῖον πνεῦμα χώραςAesch. гостеприимство (досл. почтительная благосклонность) страны;
6) испарение, тж. запах, аромат (θεῖον ὀδμῆς πνεῦμαEur.; πνεῦμα βαρύPlut.);
7) звук(и), звучание, глас (Φρυγίων αὐλῶν πνεῦμαEur.);
8) филос., миф. духовное начало, дух (θεῖον πνεῦμαPlat.; δαιμόνιον πνεῦμαPlut.; πνεῦμα ἀκάθαρτονNT);
9) (о животных) чутье: κατὰ πνεῦμα τινος στῆναιArst. находиться в пределах чьего-л. чутья;
10)pl. ветры (τὰ πνεύματα ἀποκρίνεσθαι Diog. L.);
11) рит. нарастание, градация;
12) грам. придыхание Plut.;
13) грам. знак придыхания: πνεῦμα δασύ (spiritus asper) густое придыхание; πνεῦμα ψιλόν (spiritus lenis) тонкое придыхание.




ψυχή, дор.ψυχά (α) ἡ [ср. ψῦχος]
1) дыхание, преимущ. дух, душа, сознание: ψυχῆς τε καὶ αἰῶνος εὖνιςHom. бездыханный и безжизненный; μητρὸς ψυχή κατατεθνηυίηςHom. душа умершей матери; τὸν ἔλιπε ψυχήHom. душа (жизнь) покинула его, но тж. он лишился сознания; ἀποπνεῖν ψυχάςPind. и ἐκπνεῖν или ἀφιέναι ψυχήνEur. испустить дух; τὰ πάθη τῆς ψυχῆςArst. душевные состояния; ὅλη̣ τῇ ψυχῇ и ἐκ τῆς ψυχῆςXen. и ἀπὸ τῆς ψυχῆςLuc. из (от) глубины души; εἷς ἀνὴρ καὶ μία ψυχήPolyb. один единственный человек; ἀπ ὀρθῆς καὶ δικαίας καὶ ἀδιαφθόρου τῆς ψυχῆςDem. по чистой совести; τω̣ ἡ ψυχή σῖτον οὐ προσίετοXen. душа его не принимала пищи, т.е. ему не хотелось есть; ψυχή ἀναπαύεταιXen. наступает насыщение;
2) жизнь (περὶ φυχῆς μάχεσθαιHom.): περὶ ψυχῆς διά τινα κινδυνεύεινThuc. рисковать жизнью за кого-л.; ψυχὴν παραιτέεσθαιHer. просить о пощаде; τὴν ψυχὴν τοῦ παιδός ζημιοῦσθαιHer. поплатиться жизнью (своего) сына; τῆς ψυχῆς πρίασθαι ὥστεXen. заплатить жизнью за то, чтобы ; ποινὴν τῆς ψυχῆς τινος ἀνελέσθαιHer. взять выкуп за чье-л. убийство; πᾶσιν ἀνθρώποις άρ ἦν ψυχή τέκναEur. ведь всем людям дети (дороги как) жизнь;
3) душевные свойства, характер, нрав (ἵππουXen., Plat.): ψυχὴν οὐκ άκροςHer. малодушный;
4) настроение, чувства: τίν οἴεσθ αὐτὴν ψυχὴν έξειν, ὅταν ; Dem. что она, полагаете вы, почувствует, когда ?;
5) описательно в знач. существо, личность, человек (часто в переводе опускается): πᾶσα ψυχήNT всякий (человек); ἡ ἐμὴ ψυχήSoph. я (лично); ψυχῆς Ορέστου λοιπόνSoph. то, что осталось от Ореста; ψυχὴν διδόναι ἡδονῇAesch. предаться наслаждению; θηρίων τὰς ψυχὰς ἡμεροῦνIsocr. приручать животных; ψυχαὶ πολλαίArph. много людей, многие; ὦ ἀγαθὴ καὶ πιστὴ ψυχή! Xen. о, мой милый!;
6) бабочка, мотылек Arst., Plut.

Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms)
Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms)

[Пломбир]

Для чего и для кого Богом был дан этот бред согласно Писанию, а не ваших фантазий?

Богом было дано видЕние для понимания Его намерения .Но если вам приятней понимать это по-своему,руководствуясь верой в послесмертное существование человека,то что я могу поделать? Не вижу смысла вас в этом переубеждать.

Кстати, 144000 евреев в каком образе находятся на небе; их дух жив, или они в могилах покоятся?

Ни умершие евреи, ни французы,ни русские на небе сейчас не находятся,ни в каком количестве. Они пойдут на небо только в то время,когда Бог даст "команду" на воскрешение. Их прах истлел в могилах , "духа живого" после смерти их не существует. Если кто угоден Богу -то он сохранился в "памятной книге" Бога и Он восстановит праведных по Своей памяти .Всё зависит только от Всемогущего Бога, оставил человек о себе "память" у Бога или нет.

Это не ваш опыт, а то, что вам втюхали лжеучителя и лжепророки.

Посмотрите внимательно на своих.

Прочитайте ещё эти тексты, которые доказывают, что жизнь после смерти существует:
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя

Как может быть "гордыня" куда-то извержена? Это всего лишь образное описание с усилением впечатляющего эффекта.

А кто за этим стоит, что пророчество сбылось; Бог, или сатана?

За тем что сбылось ,стоит Бог .Но, как сами понимаете, такой умной духовной личности ,как сатана ,не стоит трудов просчитать готовые факты,чтобы дать ответ тому,кто попал ему в лапы,заморочить голову.
Кстати ,а почему вы отвергаете тот аргумент,что даже"мертвый Самуил" не мог пойти против воли Бога ?

Если сатана, значит он союзник Бога и сатане можно доверять как Богу?

Это личный выбор человека.Сатана ,вообще-то, и означает "противник".....

Почему же вы не верите бесам, которые говорят, что мы не умрём?

Достаточно ,что вы(ну ,ещё и не именно вы,но и многие) им верите.А я вижу ,что мы умираем и Лазарь, друг Яшуа Помазанника, никаких мемуаров не оставил,а он ведь три дня мёртвым был.Вот уж порассказывал бы..если бы было что...Да и до него воскрешённые были,так ничего и не рассказали....И Яшуа был три дня мёртвым-тоже ничего....

Разве Бог не говорит то же самое, что у Него нет мёртвых, у Него все живы, и верующий в Него не умрёт вовек?

Насколько я помню при этом упоминаются верные Богу Яхвэ люди :Авраам,Исаак ,Иаков. А не все мёртвые. Они живы для Него,потому что для Него пребывание их в прахе ничего не значит.Он их воскресит.Если мы ещё можем думать -гадать"останемся ли мы в памяти Бога?? чтобы воскреснуть?"
То о них уже можно сказать точно, даже так ,что они живы.Ведь и вера у них была такая,как будто уже все сбылось.

Что умирает и воскресает в человеке; дух, душа, или тело?

Ничего ещё не воскресает.Времени воскрешения не было. А когда наступит это время ,то ,кому обещано воскрешение в духовном теле ,как например, Петру ,то они в таком теле и воскреснут. Остальные воскреснут ,как и обещано ,в теле плотском,как ,например, Авраам,Исаак и Иаков.

Разве эта прорицательница не видела, что Павел и бывшие с ним люди проповедовали спасение много дней?
Какое же здесь прорицание, если она воочию всё видела и сообщила народу?

Так она уже заработала до этого себе репутацию прорицательницы.И вы так уверены, что все так и считали апостолов именно такими?: ""сии человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения."
Их считали за каких-то провокаторов.

[leading]

Богом было дано видЕние для понимания Его намерения .Но если вам приятней понимать это по-своему,руководствуясь верой в послесмертное существование человека,то что я могу поделать? Не вижу смысла вас в этом переубеждать.

Объясните мне ссылками из Библии, а не своей философией:
Понимание чего Бог вложил в видения, когда давал видеть их людям?
Какое Своё намерение Он этим хотел показать?
В видениях Бог показывал не реальных умерших людей, которые когда-то жили? Если нет, кто за этими людьми скрывался, демоны?

Ни умершие евреи, ни французы,ни русские на небе сейчас не находятся,ни в каком количестве.

А умерший Иисус по-вашему где находится? Разве не на небе?

Они пойдут на небо только в то время,когда Бог даст "команду" на воскрешение. Их прах истлел в могилах , "духа живого" после смерти их не существует.

Как давно умерший Авраам мог увидеть день Христа и возрадоваться, если его дух не существует?
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)


22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Согласно этому тексту, разве духи праведников достигших совершенства не находятся сейчас в небесном Иерусалиме вместе со Христом на небе?

Если кто угоден Богу -то он сохранился в "памятной книге" Бога и Он восстановит праведных по Своей памяти .Всё зависит только от Всемогущего Бога, оставил человек о себе "память" у Бога или нет.

А кто не угоден Богу, он не сохранится в Его памяти? Что с ним будет?

Как может быть "гордыня" куда-то извержена? Это всего лишь образное описание с усилением впечатляющего эффекта.

А слова в отрывке: "Все они будут говорить тебе...", "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе..." разве не говорят, что умершие находятся в сознательном состоянии?

За тем что сбылось ,стоит Бог .Но, как сами понимаете, такой умной духовной личности ,как сатана ,не стоит трудов просчитать готовые факты,чтобы дать ответ тому,кто попал ему в лапы,заморочить голову.

Откуда вам известно, о том, что сатана знал, что произойдёт с Саулом в будущем, где об этом написано в Библии?
Написано:
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
(1Цар.28:16,17)
Через кого Господь пророчествовал будущие события через дух Самуила, или через беса?

Ответьте также на предыдущий вопрос. Вы утверждали, что не отрицаете слова Бога из 1Ц.28 главы:
15 И сказал Самуил Саулу:......
16 И сказал Самуил:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила....

Вопрос:

Если не отрицаете эти слова Божьи, почему на свой лад перекручиваете их говоря:

15 И сказал бес Саулу:......
16 И сказал бес:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов беса....


Где в 1Ц.28 главе чётко сказано, что в роли Самуила выступал бес?

Кстати ,а почему вы отвергаете тот аргумент,что даже"мертвый Самуил" не мог пойти против воли Бога ?

Против какой воли, вы о чём?

Насколько я помню при этом упоминаются верные Богу Яхвэ люди :Авраам,Исаак ,Иаков. А не все мёртвые. Они живы для Него,потому что для Него пребывание их в прахе ничего не значит.Он их воскресит.Если мы ещё можем думать -гадать"останемся ли мы в памяти Бога?? чтобы воскреснуть?"
То о них уже можно сказать точно, даже так ,что они живы.Ведь и вера у них была такая,как будто уже все сбылось.

Если человек мёртвый и пребывает в могиле уже истлевший, как он может быть живым для Бога ещё до его восресения?

Ничего ещё не воскресает.Времени воскрешения не было. А когда наступит это время ,то ,кому обещано воскрешение в духовном теле ,как например, Петру ,то они в таком теле и воскреснут. Остальные воскреснут ,как и обещано ,в теле плотском,как ,например, Авраам,Исаак и Иаков.

Согласно Писанию, что умирает в человеке; дух, душа, или тело?

Так она уже заработала до этого себе репутацию прорицательницы.И вы так уверены, что все так и считали апостолов именно такими?: ""сии человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения."
Их считали за каких-то провокаторов.

Если вы видите человека, который проповедывает на улице и говорите мне, что этот человек раб Бога Всевышнего, который возвещает нам путь спасения, значит ли это, что вы колдун?

- - - Добавлено - - -

если даже не пытаетесь понять о чем пишу, зачем вообще интересуетесь моим мнением?

Я пытаюсь вас понять, но не могу понять вашу не библейскую завуалированную лексику. Она у вас какая-то не стандартная.

ну а то что два разных слова переводят иногда то дух, то душа, это неверные переводы, ведь слова разные.

Вы специалист по древнегреческому языку? Может быть напишете Стронгу, если он ещё живой, что бы он устранил эту "ошибку"?

а вообще значений больше при переводах дают.

Хорошо, тогда подставьте в этих текстах, где встречается слова "дух", соответствующие словарные определения.


13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:13,14)

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)


12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)


22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)


7 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Гал.5:17)

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)

Просьба к вам. Скопируйте эти тексты и вместо выделенных жирным шрифтом слов вставьте свои словарные значения, какие вы считаете правильными.

[shantis]

Где в главе говорится о демонах? Разве ангелы не духи?
Посылал ли Бог демона чтобы он ложно пророчествовал от Его имени Саулу о его дальнейшей судьбе?
Дух, которого Бог послал обмануть Ахава был всегда лживым, или он на время сделался лживым в устах пророков?
Сбылось ли пророчество данное Богом по отношению к Саулу?
Если пророчество сбылось, как можно утверждать, что с Саулом разговаривал демон, а не Самуил?
В чём тогда смысл утверждать, что с Саулом разговаривал не Самуил, а демон?

В 3Цар.22:20-23 не говорится о демонах в прямом смысле. Я этот отрывок привёл, чтобы показать, что мы не знаем и знать не можем, что происходит в духовной сфере.

Ангелы - это духи.

А тот самый дух, который подкинул "дезу", можно ли его считать демоном или нет?

Не знаю. С чего бы этому духу быть всегда лживым? И возможно ли это вообще?

Да, пророчество сбылось, только вот от Бога ли оно?

А почему бы демону и правду не сказать? В его же интересах. Чаще будут пользоваться услугами. Реклама, так сказать. Демон - это же не логическая схема, чтобы на выходе всегда ложь выдавать?

[dm14]

Я пытаюсь вас понять, но не могу понять вашу не библейскую завуалированную лексику. Она у вас какая-то не стандартная.

понимание библейских текстов не должно ведь ограничиваться одними лишь библейскими текстами.
духи не только в текстах, но и в реальной жизни есть.

Вы специалист по древнегреческому языку?

покажите, где это слово дух нужно перевести как душа, чтобы было что обсуждать.

Скопируйте эти тексты и вместо выделенных жирным шрифтом слов вставьте свои словарные значения, какие вы считаете правильными.

мне достаточно перевода "дух" в тех текстах.

- - - Добавлено - - -

пророчество сбылось

не точно так как говорилось сбылось, ели верить следующим текстам.

13 Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
14 а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.
(1Пар.10:13,14)

[Пломбир]

Объясните мне ссылками из Библии, а не своей философией:
Понимание чего Бог вложил в видения, когда давал видеть их людям?
Какое Своё намерение Он этим хотел показать?
В видениях Бог показывал не реальных умерших людей, которые когда-то жили? Если нет, кто за этими людьми скрывался, демоны?

Вы что-ли так мыслите специфически,что на всё надо ссылки ? Библия дает "ссылки",ну да ещё к ним и голову надо и мышление не языческое.. Бог давал разные видения и разное хотел показать. За видЕниями от Бога демоны не скрываются.Бог умеет воздействовать на мышление и зрение человека без представленных видимых объектов.

А умерший Иисус по-вашему где находится? Разве не на небе?

Яшуа Христос жив.И он на небе.

Как давно умерший Авраам мог увидеть день Христа и возрадоваться, если его дух не существует?
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)

Он увидел это при своей жизни. Своей верой.У него была такая вера,как будто все уже сбылось
Евр 11""".¹³ Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались....., """

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Согласно этому тексту, разве духи праведников достигших совершенства не находятся сейчас в небесном Иерусалиме вместе со Христом на небе?

Нет. Это было сказано ещё живым людям.Указано на то,что их ждет небесное воскрешение.У них была такая же вера,как у Авраама.

А кто не угоден Богу, он не сохранится в Его памяти? Что с ним будет?

Нет,не сохранится. Не воскреснет.Как не было после смерти ,так и не будет нигде.

А слова в отрывке: "Все они будут говорить тебе...", "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе..." разве не говорят, что умершие находятся в сознательном состоянии?

Нет не говорят. Это образно.Да и почему они должны видеть после смерти? Достаточно знать кого-то ,чтобы потом живым после его падения(смерти) размышлять о нём:"как он высоко летал ,и как низко пал".

Откуда вам известно, о том, что сатана знал, что произойдёт с Саулом в будущем, где об этом написано в Библии?
Написано:
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
(1Цар.28:16,17)
Через кого Господь пророчествовал будущие события через дух Самуила, или через беса?

ЭТО НЕ ГОСПОДЬ ПРОРОЧЕСТВОВАЛ....как вы не можете понять.....Бог вообще не стал с ним говорить,этим показывая своё нерасположение к Саулу. Любой разумный человек уже понял бы,что не будет Саулу поддержки от Бога.Уж тем более нечистая сила,которая АйКЮ выше человека.

Если не отрицаете эти слова Божьи, почему на свой лад перекручиваете их говоря:

15 И сказал бес Саулу:......
16 И сказал бес:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов беса....

Перефразировали,кстати вы. Но я именно так и понимаю,что был не дух Саула ,а бес.
А Саул думал ,что это дух Самуила.Поэтому и написано так ,как думал Саул,что он ожидал получить ,а не как было в действительности. Так ведь думали и люди в чьей культуре и религии процветал спиритизм.

Где в 1Ц.28 главе чётко сказано, что в роли Самуила выступал бес?

Нужно мыслить ,как мыслил Христос,тогда это станет ясно.А не так, как мыслил Саул и язычники.

Если человек мёртвый и пребывает в могиле уже истлевший, как он может быть живым для Бога ещё до его восресения?

Как в памяти нашей наши ушедшие близкие,знакомые- живы?Как события "живы" в нашей памяти? У Бога память,можете представить,какая? Всё в ней хранится,что Он считает нужным.Когда надо,Он извлечёт нужные сведения.Поэтому и сказано"воскресит в последний день"- т.е. на это отведено особое время Богом.

Согласно Писанию, что умирает в человеке; дух, душа, или тело?

Умирает человек.Сказано "смертию умрешь" из праха-в прах .Сам человек и умирает .Не было и нету.Потому и важно иметь правильное представление о Боге и установить с ним хорошие взаимоотношения(любовь) ,чтобы остаться в Его памяти.Именно этому учит Библия.А не автоматическому переходу в невидимое состояние,как верят язычники.

Если вы видите человека, который проповедывает на улице и говорите мне, что этот человек раб Бога Всевышнего, который возвещает нам путь спасения, значит ли это, что вы колдун?

Если это будет когда-то записано В Св.писании,то я над этим поразмышляю.Но пока мы с вами туда не вписаны.

[Крещенный]

понимание библейских текстов не должно ведь ограничиваться одними лишь библейскими текстами.
духи не только в текстах, но и в реальной жизни есть.

покажите, где это слово дух нужно перевести как душа, чтобы было что обсуждать.

мне достаточно перевода "дух" в тех текстах.


(1Пар.10:13,14)

Очень важно понять, что дух есть основная часть человека. Главенство духа должно быть краеугольным камнем в фундаменте человека. Даже если из-за грехов, в тело человека попадают злые духи, это не означает что сам дух перестаёт существовать, просто он становиться подавлен посторонними духами. Это если кто-то сядет к вам в машину, заберёт у вас руль, а вас пересядет на место пассажира

[dm14]

Это если кто-то сядет к вам в машину, заберёт у вас руль, а вас пересядет на место пассажира

и что, не пускать за руль дух кротости, терпения, премудрости, любовь, святой дух?
нужно только духу дающему жизнь давать управление, целью есть только выживание?

[leading]

Вы что-ли так мыслите специфически,что на всё надо ссылки ? Библия дает "ссылки",ну да ещё к ним и голову надо и мышление не языческое.. Бог давал разные видения и разное хотел показать. За видЕниями от Бога демоны не скрываются.Бог умеет воздействовать на мышление и зрение человека без представленных видимых объектов.

Вы не доказали Писанием, что в видениях Бог показывал не реальных умерших людей, которые когда-то жили.
Бог показывал реальных живых духов человеческих.

Яшуа Христос жив.И он на небе.

Значит и все умершие сейчас находятся на небе. Докажите Писанием, что это не так.

Он увидел это при своей жизни. Своей верой.У него была такая вера,как будто все уже сбылось
Евр 11""".¹³ Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались....., """

Где написано, что Авраам видел день Христов, если во времена Авраама он вообще Христа не видел?
Текст, который вы выложили для доказательства, даже приблизительно не отвечает на мой вопрос.
Вы не опровергли согласно этому тексту, что умершие находятся в бессознательном состоянии. Они живы, ибо у Бога нет мёртвых, у Него все живы. Если бы человек полностью умирал, то Бог бы был Богом мёртвых.

Нет. Это было сказано ещё живым людям.Указано на то,что их ждет небесное воскрешение.У них была такая же вера,как у Авраама.

Сказано было живым о том, что на небе вместе с Христом находятся живые духи праведников достигших совершенства. И это доказывает, что жизнь после смерти существует!!!

Нет,не сохранится. Не воскреснет.Как не было после смерти ,так и не будет нигде.

Воскреснут все, так написано.
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деян.24:15)
И ни в какой памятной книге не пишутся все умершие.

Нет не говорят. Это образно.Да и почему они должны видеть после смерти? Достаточно знать кого-то ,чтобы потом живым после его падения(смерти) размышлять о нём:"как он высоко летал ,и как низко пал".

Вы Писанием не доказали, что отрывок из Исаии надо понимать образно. В таком случае и всю главу и даже книгу Исаии надо образно понимать, а это не приемлемо.
Жизнь после смерти существует и вы это не опровергли!

ЭТО НЕ ГОСПОДЬ ПРОРОЧЕСТВОВАЛ....как вы не можете понять.....Бог вообще не стал с ним говорить,этим показывая своё нерасположение к Саулу. Любой разумный человек уже понял бы,что не будет Саулу поддержки от Бога.Уж тем более нечистая сила,которая АйКЮ выше человека.

А разве Саул обращался к Богу, если он сам сказал, что Бог отвернулся от него? Вот ему и пришлось обратиться к умершему Самуилу, через которого Бог, а не бес, сказал, что отнимется у него царство.
Мог ли бес знать, что произойдёт с Саулом в будущем? Нет, об этом ни где не написано в Библии и вы это не подтвердили?
Так что вы не доказали, что в роли Самуила выступал бес.
Вы конечно извините, но ваше IQ в этом вопросе соответствует нулю.

Перефразировали,кстати вы. Но я именно так и понимаю,что был не дух Саула ,а бес.

Давайте сравним кто из нас перефразировал Божьи слова. Я читаю их так как написано в Библии:
15 И сказал Самуил Саулу:......
16 И сказал Самуил:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила....


Вы читаете так, как говорит бесовское учение:


15 И сказал бес Саулу:......
16 И сказал бес:.....
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов беса....

Так кто перефразировал Божьи слова, я, или вы?
Почему вы отрицаете слова Бога, Который в Своём слове говорит, что с Саулом говорил Самуил, а вы утверждаете, что с Саулом говорил бес?
Где написано, что с Саулом говорил бес, приведите это место?
Только после вашей дословной ссылки мы продолжим наш диалог по этому вопросу.

А Саул думал ,что это дух Самуила.Поэтому и написано так ,как думал Саул,что он ожидал получить ,а не как было в действительности.

Ну, а где ссылка из Библии, что Саул ДУМАЛ, что это Самуил?

Как в памяти нашей наши ушедшие близкие,знакомые- живы?Как события "живы" в нашей памяти? У Бога память,можете представить,какая? Всё в ней хранится,что Он считает нужным.Когда надо,Он извлечёт нужные сведения.Поэтому и сказано"воскресит в последний день"- т.е. на это отведено особое время Богом.

Ну, а причём воскресение, если Бог в настоящем времени говорит, что у Него все живы?

Умирает человек.Сказано "смертию умрешь" из праха-в прах .Сам человек и умирает .Не было и нету.Потому и важно иметь правильное представление о Боге и установить с ним хорошие взаимоотношения(любовь) ,чтобы остаться в Его памяти.Именно этому учит Библия.А не автоматическому переходу в невидимое состояние,как верят язычники.

Умирает не весь человек, который состоит из тела, души и духа, а умирает и воскресает только его тело:

11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, (2Кор.4:11)


12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; (Рим.6:12)


50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:50-53)


10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим.8:10,11)


19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21)


19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.(Ис.26:19)


Где написано, что умирает дух человека, который идёт к Богу?

- - - Добавлено - - -

покажите, где это слово дух нужно перевести как душа, чтобы было что обсуждать.

Возьмём к примеру этот текст:
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

мне достаточно перевода "дух" в тех текстах.

Вы уклонились от ответа.
Я к примеру в этих текстах под "духом" понимаю дух человека, который дал ему Бог и который после смерти тела человека уходит к Богу и продолжает сознательное существование. Что вы подразумеваете под термином "дух" в этих текстах?

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)




12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)




22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)




7 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Гал.5:17)


3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)

не точно так как говорилось сбылось, ели верить следующим текстам.

13 Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
14 а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.
(1Пар.10:13,14)

Это не пророчество, а приговор Бога за то, что Саул обратился к волшебнице. А пророчество здесь записано:

16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:16-20)


Сбылось это пророчество над Саулом?
По тексту, через кого пророчествовал Господь; через Самуила, или через беса?
Если через беса, покажите, где написано в этом отрывке?

[dm14]

Возьмём к примеру этот текст:
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

предположим так и есть, что там "душа" нужно понимать.
получается к телу из праха были добавлены дух и душа, в результате чего появилась живая душа.
вопрос, почему "живая душа", а не "живой прах", "живой дух" или еще как-то?
и почему при описании было добавление только одного компонента к сделанному из праха телу?

не имея хороших ответов на эти вопросы считаю неверным использовать слово "душа" вместо "дух" в приведенной цитате.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

если верующий потеряет дух кротости в своем поведении и приобретет какой-то нечистый дух, то это можно будет сказать, что не сохранил верующий свой дух без порока.
из этого можно сделать вывод, что когда говорится "ваш дух", "дух человека", что это говорится о всех духах имеющихся и всех которые приобретает верующий, что это не о каком-то одном особенном духе человека.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

в этом тексте разделение души и духа имеет результатом суждение о помышлениях, не имеет никаких тайн тот к которому слово от Бога.
это разделение души и духа не имеет последствием смерть человека, так что дух не есть каким-то компонентом человека, люди могут даже не иметь духа говорится, как вот в наше время много депрессивных, наверное можно сказать что без духа они.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

если же говорить о этом духе который разделяют с душою, то по смыслу текста можно предположить, что говорится о духе человека к которому слово.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

о духах праведников уже писал, что это говорится о том наборе духов которые имели праведники при жизни.
это не может говорится о каких-то отдельно от тела живущих духах праведников, так как не описаны такие духи, чтобы можно было думать что к ним приблизились.

7 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Гал.5:17)

тут говорится о желании жить по закону, о стремлении к праведности, которому противостоит желание плоти.
то есть говорится о отдельно взятом духе, а не о человеческом духе в общем.
точнее это может быть дух жизни, которого человек пытается убеждать в том, что жизнь может быть только праведной жизнью, а грешная ведет к смерти.

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)

присутствие духа на расстоянии, это знание теми к к кому послание какой дух у апостола, потому могут по тому духу видеть какое решение по тому духу может быть принято.
если же говорить о духе, которого нужно спасать, то наверное некий дух, возможно это дух жизни, он как-то привязан к опыту человека, таким образом сохраняет его для возможности воскрешения человека и поддерживает душу умершего человека без тела в состоянии как человека находящегося во сне.
а в последний день одни духи будут освобождены от этой ноши, а другие будут навечно скреплены с воскрешенными.

На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:5)

Сбылось это пророчество над Саулом?

почему говорил призрак Самуила умрет Саул?
"Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика"
в другом же месте причиною смерти Саула названо обращение к волшебнице.
так можно ли считать правдивым такое пророчество, которое называет другие причины смерти нежели которые сказано на самом деле были?