Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[Павел_17]

Павел, извините, что я может быть вклиниваюсь в Ваш разговор, но Ваше утверждение меня тоже в некоторой степени коснулось.

Простите, но как оно могло Вас коснуться, если Вы на форуме не так давно? Впрочем, давайте разберем.

Вы говорите, что за 5 лет "не услышал(ли) подробного и обстоятельного ответа на свои вопросы". Лично меня это заявление немного покаробило. Особенно когда я вспомнил насколько подробно и обстоятельно отвечал и объяснял волнующие Вас вопросы, что касается не ношения бороды, не переливания крови, отказ от популярных праздников в этом мире и другие.

И Вы серьезно полагаете, что обстоятельно ответили на ВСЕ мои вопросы? Насколько я помню, большинство вопросов Вы обошли стороной, заострив все на второстепенном - бороде. Борода всего лишь была примером, что СИ следуют не за Библией, а за рабом.
По переливанию крови и праздникам Вы обещали развернутые ответы и изучение, но ( как я понимаю) до этого не дошло. Если я ошибаюсь, то пожалуйста приведите ссылки на сообщения, которые я в виду отпуска и работы не увидел.

Уж кто кто, но как я Вам все описывал по несколько раз, так не все Свидетели делали.

Написал выше. Все серьезные вопросы остались пока в стороне. Предлагаю вернуться и обсудить без обид.

Вопрос, Павел был не в моих ответах на Ваши вопросы, а в Вашем отношении к моим ответам. Одно дело если бы Вы меня не поняли, но Вы меня прекрасно поняли, т.к. я все подробно объяснял Вам(особенно в отношении этой бороды), а другое дело, когда Вы все прекрасно поняли, но не согласились со мной.

И что в этом обидного? Думаю, что по праздникам Вы меня тоже прекрасно поняли, и тоже не согласились.
Да, я понял ВАШУ мысль, но я с ней не согласен. Опять-таки, Вы зациклились лишь на одной детали - бороде. Вопрос переливания компонентов крови куда важнее, праздники тоже.

я просто говорю, что ответы на Ваши вопросы были получены и не однократно, а то, что Вы не согласились и не приняли мои слова это уже другой вопрос.

То, что Вы считаете ответом, не факт, что таковым является.
Возможно, Вас устраивает любое слово раба и Вы готовы положить за это учение свою и чужую жизнь.
Но меня Библия учит, что я должен проверять по Библии любое учение и обличать ереси. Тем более обличать, если они влекут за собой детские смерти.

И именно по этой причине я прекратил с Вами беседу, т.к. практически не видел хотя бы доли размышления над моими словами, Вы как будто на автомате все отвергали и переворачивали.

Причем прекратили ее именно тогда, когда мы подбирались к действительно важным вопросам. О чем я и констатировал.
Практически ВСЕ СИ, за редким исключением (Михаил С.И.) поступали именно так. Отвечая на второстепенные вопросы, они уводили главный предмет обсуждения (истинность доктрины СИ) в сторону. В конечном итоге все сводилось к переходу на личности (разумеется я плохой ) и сворачиванию обсуждения.

Но что меня больше всего поражает - эти же СИ выходили и говорили, что НА ВСЕ мои вопросы они дали исчерпывающие ответы.
Максим, положите руку на сердце и ответьте, так ли это?

[Павел_17]

Максим, именно по этой самой причине практически все присутствующие на этом форуме Свидетели в свое время перестали тратить время на споры с Павлом 17-м. И я в том числе.

И это говорит тот, кто практически в самом начале нашего общения обвинил меня, что меня якобы тянет в публичный дом и я это признал?
Сколько сил я потратил лишь на то, чтобы доказать, что эти слова принадлежали не мне? И сразу ли я услышал извинения от Вас?
Почему же сейчас Мирр сворачивает свое общение со мной?
Да потому что я опять в очередной раз поймал его на лукавстве и лицемерии.
С каким негодованием Вы обращаетесь к публике: "что касается Иллидана, запомни одну из его главных особенностей. Защищая себя и прочих отступников, он НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ОТВЕЧАТЬ на вопросы, касающиеся их собственого нехристианского поведения! НИКОГДА!"
Повторю свой вопрос, а когда Вы последний раз так делали, и делали ли это добровольно хоть раз? Можно цитату?

"Но Иллидан и прочие с ним на такие неоспоримые и обличающие их слова реагируют только одним способом - переводом стрелок на других, на Свидетелей или на иные церкви. Но никогда не станут отвечать по сути таких вопросов."

А не так ли Вы делали раньше и делаете сейчас? Но кто из СИ это хоть раз признал?
Не лицемерие ли это и фарисейство? И потом Вы мне будете в упрек ставить, что я делаю Вам замечание за недостойное поведение, а другим не делаю за то, что Вас называют фарисеем?

Они боятся быть честными и беспристрастными. И известно почему. Потому что это правда! Потому что сами из себя они ничего христианского явить не могут.

А кто из СИ был честным и беспристрастным, когда ему не только показывали, но и доказывали ложь раба?
Что христианского в том, чтобы защищать ложь и лжеучения? От того, что ложь назвали ошибкой, она таковой не стала.

И наконец главный вопрос, который был к Вам - сколько лично Вы прочитали форумов и сайтов, посвященных критике учения СИ, чтобы утверждать, что там нет четких ответов и обоснований, которые якобы есть на Вашем "Антибиотике"(за что Вы его тут постоянно рекламируете)?
Жду от Вас ссылки на сайты с критикой учения СИ, которые Вы детально изучили. Покажите Вашу честность.

[Максим М]

Павел_17

И Вы серьезно полагаете, что обстоятельно ответили на ВСЕ мои вопросы? Насколько я помню, большинство вопросов Вы обошли стороной, заострив все на второстепенном - бороде.

Обстоятельно не значит очень развернуто и многословно, а можно коротко и по существу, главное подчеркнуть суть, что я и пытался делать в отношении других тем, например про праздники, про кровь и про руководство от Руководящего совета. Да, про бороду получилось у нас поговорить побольше, чем на другие темы, однако что это изменило для Вас? Для других людей мои ответы конечно принесли пользу, так как развеяли грязные слухи о Свидетелях и мне даже выражали благодарность по этому поводу, а что мои подробные ответы, хоть и на второстепенные, но почему-то часто поднимаемые Вами вопросы о бороде, изменили для Вас? Вы как-то по-другому стали понимать этот вопрос? Согласились с тем, что это не диктат и не личные амбиции раба? Нет, не согласились. Не согласились и с другими моими выводами. Почему Вы так скорее всего поступали я уже говорил, однако Вы и с этим не согласились. А теперь, чтобы Вы лучше поняли мою позицию, да и вообще позицию многих здесь присутствующих СИ, поставьте себя на мое место и подумайте стали бы Вы еще раз отвечать на вопросы человека, который с Вами несколько раз подряд не согласился и просит еще раз объяснить Вам то, с чем он уже ранее был несогласен. Будете Вы тратить свое время на того, кто потом опять скажет: "несогласен", причем Вы это уже знаете заранее? Если поставили, то Вам будет понятна моя позиция. Я могу много с Вами разговаривать и какбы "по-новому" отвечать Вам на вопросы, которые я какбы слышу впервые, но когда я понимаю, что будет все по-старому, а наш разговор превратится в склоки и базар кто прав, а кто нет, то перестаю видеть в нашем разговоре смысл и пользу как для Вас, так и для меня. Если представиться возможность обсуждать новые темы, возможно я приму участие, но повторять по кругу свои слова я не намерен.

Но меня Библия учит, что я должен проверять по Библии любое учение и обличать ереси.

"Любое учение"? По моему кроме обсуждения того что Вам не нравится в Свидетелях вся Ваша "проверка" и ограничивается, ведь в противном случае Ваше стремление вступать в полемику со Свидетелями не было бы замечено только мной, а это замечали даже те, кто не являлся СИ и это не спроста. О каких тут "других учениях"(которых сотни и тысячи) может идти речь, если Вы столько времени уделяете обсуждению непонравившихся Вам вещей в международной организации СИ с которой Вы ЛИЧНО НЕ ЗНАКОМЫ? Вообще честно признаться такие случаи для меня редкость и удивление, когда человек не имея реальных знаний о Свидетелях, не имея реального общения с ними, с теми, кто служит в филиалах например, с представителями общества, с представителями МРО, старейшинами которые служат в разных собраниях и городах, да вообще с разными братьями и сестрами, еще пытается давать характеристику и делать смелые выводы о корыстных мотивах, диктате и личных амбициях тех, с кем не общался, тех, кого даже не видел лично, и тех, о жизни и мотивах которых прочитал от вторых или третьих лиц. У меня и скорее всего не только, это как минимум вызовет недоумение и улыбку. Многим мне встечавшимся людям просто не позволяла совесть так поступать, ведь лично то они не проверяли что слышали, а всю грязь из интернета они не позволяли себе называть фактами, т.к. лично не разбирались, хотя неприязнь к Свидетелям у них была, однако Ваш случай другой. Ну чтож и даже за это я не имею права осуждать Вас, мне остается только удивляться Вашему стремлению вступать в полемику со Свидетелями. Однако для себя я извлек кое какую пользу, а именно стараться говорить то, о чем я действительно знаю и не осуждать чрезмерно религии, например ту же МЦХ, с представителями которых я даже лично не знаком, не видел, не разговаривал с ними, не видел своими глазами как живут, как устроена их организация, т.к. это слишком некрасиво бы было с моей стороны, да и вообще зацикливание на других конфессиях, точнее на ошибках других конфессий уже настараживает и не характеризует с положительной стороны христианина, поэтому буду учиться следить и за собой, на что Вы тоже не раз намекали.

[Рики74]

ну похоже не дождусь я ответа от Мирра.
так просто сказать прямо пару слов? Ещё тут про "прямо и честно" кто то говорил...

[angelsweta]

Вообще честно признаться такие случаи для меня редкость и удивление, когда человек не имея реальных знаний о Свидетелях, не имея реального общения с ними, с теми, кто служит в филиалах например, с представителями общества, с представителями МРО, старейшинами которые служат в разных собраниях и городах, да вообще с разными братьями и сестрами, еще пытается давать характеристику и делать смелые выводы о корыстных мотивах, диктате и личных амбициях тех, с кем не общался, тех, кого даже не видел лично, и тех, о жизни и мотивах которых прочитал от вторых или третьих лиц. У меня и скорее всего не только, это как минимум вызовет недоумение и улыбку. Многим мне встечавшимся людям просто не позволяла совесть так поступать, ведь лично то они не проверяли что слышали, а всю грязь из интернета они не позволяли себе называть фактами,

А как же вы , в таком случае, меняете пластинку и не улыбаетесь недоумевая, но делаете смелые выводы, когда речь идет об "отступниках" с которыми вы не общаетесь, кого даже не видели лично и о жизни и мотивах которых прочитали от вторых или третьих лиц ?
Совесть позволяет так поступать?
P.S. А так, в общем, красиво поёте!

[Максим М]

angelsweta

вы не общаетесь, кого даже не видели лично и о жизни и мотивах которых прочитали от вторых или третьих лиц ?
Совесть позволяет так поступать?

Опять все поперемешали. Да что ж за привычка какая-то тут у многих один принцип на все и всех распространять (( Вам разве такие сравнения не кажутся, мягко говоря, не совсем равноценными? А мне почему-то кажутся. Ну как это можно сравнивать интерес к оступникам с интересом к людям, которые не были раньше твоим братом или сестрой или ВСЕГДА являлись членами другой конфессии, которых ты НЕ ЗНАЕШЬ? Это как сравнить бывшую жену, которая изменила мужу с просто женщиной, которую он видит впервые. Есть разница? Может грубый пример, но суть понятна, ушедшие из собрания это не просто общество людей, которых мы, Свидетели, никогда не знали и они нам никто, они были как братья нам, они старались жить по Библии, но увлеклись этим миром и стали озлобленными, стали проявлять качества этого мира, а мы должны ими интересоваться, какую они сейчас жизнь ведут и грязь на нас льют? Стал бы нормальный муж интересоваться тем к кому ушла его жена, как она хает его там и чем занимается с любовником? Вот и Свидетелям не очень хочется лезть в эту грязь, тем более что на это есть Библейские основания не иметь ничего общего с такими людьми. А вот общаться, обсуждать Библейские вопросы и интересоваться жизнью людей из других конфессий Библия не запрещает а наоборот побуждает, т.к. до них еще можно донести истину, легче чем до ушедших из организации(хотя и до них возможно, но это тяжелее, только если они сами разберутся в себе). Только интересоватсья надо осторожно, а не так как большинство здесь присутствующих "знатоков" организации Свидетелей Иеговы только по сайтам критиков и отступников, надо лично интересоватсья их жизнью, но не на предмет критики, как многие делают, а на предмет проверки соответствия Библейским учениям. Я с самого начала так делал и увидел, что у СИ истина.

[Рики74]

Вот и Свидетелям не очень хочется лезть в эту грязь, тем более что на это есть Библейские основания не иметь ничего общего с такими людьми

сам ты грязь.

[Illidan]

...они были как братья нам, они старались жить по Библии, но увлеклись этим миром и стали озлобленными, стали проявлять качества этого мира, а мы должны ими интересоваться, какую они сейчас жизнь ведут и грязь на нас льют?

То есть, заметьте, господа, какой ловкий финт ушами делает преосвященнейший Максим то, что мы (по крайней мере, я за себя говорю) осмелились подвергнуть откровенно человеческие учения Святейшего и Непорочнейшего Раба сомнению это теперь называется "увлечься этим миром и стать озлобленными"

Товарищ, акститесь... Наше "злобство" супротив той изощрённейшей ненависти и человеконенавистнической пропаганды, каковую осуществляет Ваш хозяин в отношении всех инакомыслящих и изгнанных скопом, это детские страшилки.

[Illidan]

сам ты грязь.

Ангел, не срывайся. Он всего-навсего ходячий патефоний а-la J.F. Rutherford Рано или поздно пружинка его не спасёт

[Валентин75]

Видать Максим обчитался башенной прессы:
"... однако могут быть улажены между двумя людьми. Речь не идет о блуде, прелюбодеянии, гомосексуализме, богохульстве, отступничестве, идолопоклонстве и подобных тяжких грехах". (Организованы, чтобы исполнять волю Иеговы) Замечу, кто ушел от С.И. к примеру, усомнишвись в то, что Иисус - Арх. Михаил, или в классе "высших братьев" исходя из этой мерзкой книжонки, которая на руках у каждого крещенного С.И. поставлен в один ряд с гомосексуалистами. А отступники это те, кто уйдя от С.И. продолжают читать Библию и собираясь обсуждают библейские тексты. Тобишь без толкователей книжников-фарисеев С.И. этим заниматься - сродни половым извращениям. Хотя извращения прямо- таки "кишат" в публикациях самопровозглашенного класса "раба" которые стараются поставить свою писанину в один ряд с Библией, называя пишей со стола Иеговы, а иногда и ставя и выше оной. Чем не современный класс фарисеев? Подменивших своими преданиями - Слово Бога.

[Рики74]

Ангел, не срывайся.

стараюсь,но иногда так достанут ...
Он как раз сам грязь и льёт вёдрами,но за собой не видит. И за своими публикациями они не замечают.
На самом деле, по его посту- все Си,вышедшие из других религий и теперь в журналах обсирающие эти деноминации- такие же "жёны заблудившие с кем то " и "выскочившие замуж за другого".
Все деноминации ,ушедших из своих рядов должны бы лишить общения, и родне запретить здороваться с ставшими Си, матерям звонить детям, ставшим Си, видится с внуками и общаться.
Вот когда эти фарисеи на своей шкуре почувствуют религиозные гонения, когда потеряют всю родню,я тогда посмотрю на их умничания про сравнения с блудящими жёнами и грязь,грязь,грязь..Поди начнут кричать,что они то де хорошие,и всё то у них по библии,и лишать их общения не за что..
Надо как в откровении

Откр.18:6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

Подождите фарисеи, вы получите то же,что делали другим.

[Illidan]

На самом деле, по его посту- все Си,вышедшие из других религий и теперь в журналах обсирающие эти деноминации- такие же "жёны заблудившие с кем то " и "выскочившие замуж за другого".

Верно подмечено )))
У нас тут некий Эндрю особливо отличился, как говорится, "дивизии вдова" - и у ПЦ, и у АСД, и у баптистов, и у кого-то ишшо "замужем" побывал теперь вот к СИ прибилсо

[Рики74]

Верно подмечено )))
У нас тут некий Эндрю особливо отличился, как говорится, "дивизии вдова" - и у ПЦ, и у АСД, и у баптистов, и у кого-то ишшо "замужем" побывал теперь вот к СИ прибилсо

Иоан.4:18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.

[Дм.Ал.]

angelsweta



Опять все поперемешали. Да что ж за привычка какая-то тут у многих один принцип на все и всех распространять (( Вам разве такие сравнения не кажутся, мягко говоря, не совсем равноценными? А мне почему-то кажутся. Ну как это можно сравнивать интерес к оступникам с интересом к людям, которые не были раньше твоим братом или сестрой или ВСЕГДА являлись членами другой конфессии, которых ты НЕ ЗНАЕШЬ? Это как сравнить бывшую жену, которая изменила мужу с просто женщиной, которую он видит впервые. Есть разница? Может грубый пример, но суть понятна, ушедшие из собрания это не просто общество людей, которых мы, Свидетели, никогда не знали и они нам никто, они были как братья нам, они старались жить по Библии, но увлеклись этим миром и стали озлобленными, стали проявлять качества этого мира, а мы должны ими интересоваться, какую они сейчас жизнь ведут и грязь на нас льют? Стал бы нормальный муж интересоваться тем к кому ушла его жена, как она хает его там и чем занимается с любовником? Вот и Свидетелям не очень хочется лезть в эту грязь, тем более что на это есть Библейские основания не иметь ничего общего с такими людьми. А вот общаться, обсуждать Библейские вопросы и интересоваться жизнью людей из других конфессий Библия не запрещает а наоборот побуждает, т.к. до них еще можно донести истину, легче чем до ушедших из организации(хотя и до них возможно, но это тяжелее, только если они сами разберутся в себе). Только интересоватсья надо осторожно, а не так как большинство здесь присутствующих "знатоков" организации Свидетелей Иеговы только по сайтам критиков и отступников, надо лично интересоватсья их жизнью, но не на предмет критики, как многие делают, а на предмет проверки соответствия Библейским учениям. Я с самого начала так делал и увидел, что у СИ истина.

Какие-то примеры у Вас не удачные. "Жена изменила", "грязь" какая-то. Вы че там с братьями вашими спите что-ли?
Насколько мне известно Христос учил искать "заблудившихся овец", а Вы их с грязью...
Странная у вас СИ позиция. Вы не желаете общаться с вашими бывшими братьями, а вот людей из других деноминаций поощряете проявлять к вам повышенный интерес. Лицемерием попахивает, не находите уважаемый Максим?
Мне всегда было интересно почему община СИ называет себя организацией? Ни церковью, ни чем то еще. А именно организацией. И поставлено у вас все не на любви Христовой, а на расчете. Разуверился человек в Архангеле Михаиле, все ЛО. Задал пару вопросов о 1914годе - ЛО. Прямо тоталитаризм какой-то. Вы расстреливать не пробовали?

[Neofit-1]

На самом деле, по его посту- все Си,вышедшие из других религий и теперь в журналах обсирающие эти деноминации- такие же "жёны заблудившие с кем то " и "выскочившие замуж за другого".

Верно подмечено )))У нас тут некий Эндрю особливо отличился, как говорится, "дивизии вдова" - и у ПЦ, и у АСД, и у баптистов, и у кого-то ишшо "замужем" побывал теперь вот к СИ прибилсо.

Да что там Эндрю. Есть среди СИ более крутые блудильщики. Например, Рассел был членом конгрегационистской церкви , а Рутерфорд пришел от баптистов.