Запрет на переливание крови и грудное молоко

[Chili Pepper]

Вы на мой вопрос не ответили:
Chili Pepper:
"А кровь живого животного, сливая из вены, употреблять в пищу позволительно?
Кровь живого не является священной?"

Я привел линию рассуждения для того, чтобы показать, что очень сложно связать запрет на поедание крови животных, которых убивали ради еды (а иногда начинали есть, когда животное было еще живо) с запретом на переливание крови от живого человека живому человеку ради медицинских целей. Ведь поедание крови - это одно. Переливание крови - это операция по пересадке соединительной ткани.

Вы не заметили, что вам был дан развернутый ответ на вашу "линию рассудений"? Эту линию и линией назвать недьзя, потому что в ней набор бессвязных и провиворечащих друг другу высказываний.

Итак, 1) переливание крови и употребление крови в пищу это по своему существу идентичные процессы. Об это мое пояснение здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t13036...ml#post4573616
Примениее крови в пищу - нарушение закона.
Причем, оба вида использования применяются для спасения жизни. Но, позволяя в пищу плоть животных - для спасения жизни, Бог наложил строжайший запрет на использование крови... в этих целях.
Почему он это сделал?

Процитирую из вашей статьи:
"Потому что убивая животное, человек должен помнить о бесконечной святости любой жизни"
Жизнь становится святой только в тот момент, когда ее отбирают или в момент зачатия?
Я так полагаю, что вы разделите мое мнение, что в момент зачатия жизнь уже свята и продолжает оставаться таковой на протяжении всего времени бытия, потому что это библейский взгляд на ценность жизнь. Именно в виду святости жизни Бог не позволял есть животных до тех пор, пока это ограничение не поставило под угрозу выживание самого человека. Но и тогда, в напоминание о святости, Иегова запретил применять в пищу кровь. Т.е., поясняю на пальцах: Иегова запретил спасать свою жизнь кровью животных
Почему именно кровь? Сразу же при введении запрета даются пояснения:
Бытие 9:4: ...Только не ешьте плоти с её душой с её кровью. 5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша

Кровь решением Иеговы представляет или символизирует жизнь живого существа, будь то животное или человек. Не только мертвого, но и живого. Всегда! От момента зачатия, до его смерти. >>> Жизнь является святой с момента зачатия, кровь, которая представляет эту жизнь, тоже является святой с этого момента.
Итак. Кровь есть нельзя потому что она свята и представляет собой жизнь.
Библейское понятие "святой" означает "отделенный для Бога" - кровь отделена для Бога.
Другую цель запрета Бог пояснил позднее: "Я назначил ее для жертвенника".
На жертвеннике пролитая кровь невинных животных напоминала, указывала на греховность тех за кого проливалась, искупала грех человека, тем самым предоставляя ему прощение, спасение.
Позднее искупительная кровь совершенного человека Иисуса полностью покрыла грех человечества, даровав ему спасение от греха и смерти.
Евреям 9:11 Однако Христос явился как первосвященник пришедших благословений и через шатёр более великий и совершенный, сделанный не руками человека, то есть иного творения, 12 раз и навсегда вошёл в святое место но не с кровью козлов и молодых быков, а со своей кровью и приобрёл для нас вечное избавление...


Этими фактами Иегова показывает, каким образом и чья именно кровь по его замыслу может спасти людей.
Это кровь невинных животных и кровь Иисуса. Именно для этой цели кровь была изъята из употребления в пищу и назначена для использования в строго установленных законом рамках.
Все. Никаких других законных вариантов спасения через кровь нет.
Использование в своих целя этой жидкости, спасая свои грешные души поеданием крови, сводит на нет искупительную жертву в отношении тех, кто нарушает закон о крови.
Этот акт является заявлением о непризнании своей греховности и отказе от искупления. Человек, ядущий/переливающий кровь спасает себя сам своими доморощенными методами, игнорируя тот то спасение, которое предоставляет через кровь Иегова.
Для иллюстрации. Представьте, что вашему ребенку нужна серьезная операция, без которой ему грозит смерть, и ваша семья копит на нее деньги в копилку. Но ребенок, проявляя беспечность, разбивает копилку и тратит деньги на свои нужды, покупая конфеты, мороженое, ненужные вещи в интернете, раздавая друзьям.
Операция не состоится, ребенок погибнет.
Вот так выглядит самовольное распоряжение кровью на фоне искупления кровью Христа.

В законе Бога ошибки нет. Ошибка содержится в расширительном толковании закона Бога, которое разработали СИ. Пример: картошка состоит из множества элементов. Если из нее выделить крахмал, то можно ли его считать картошкой? Кровь состоит из множества элементов. Если выделить лейкоциты, эритроциты, тромбоциты и плазму то по отдельности - это кровь или нет? По вашей логике, это все равно, что кровь. Но альбумин, которого тоже в крови немало и который выполняет важную роль, уже можно использовать в медицинских целях. Так какой же логикой Писания можно объяснить такой избирательный подход?

У вас есть 1000 долларов одной бумажкой, вы разменяли ее на 10 купюр по 100 долларов.
Эти банкноты по прежнему являются деньгами?
У вас есть 100 кг картошки, кто-то крадет у вас эти 100 кг, пускает их на крахмал, продает, с хорошей выручкой. У вас не украли картошку, потому что это уже не картошка а крахмал?
А если воры угнали у вас авто, разобрали его на части по частям продали, то по закону факт воровства отсутствует?
Ну и логика у вас.

Но альбумин, которого тоже в крови немало и который выполняет важную роль, уже можно использовать в медицинских целях. Так какой же логикой Писания можно объяснить такой избирательный подход?

1. А переливание цельной крови уже не входит в ваше понимание о "расширительном толковании" СИ закона о крови?)) Цельную переливать можно или нет?
2. Вам уже пояснили, что некоторыми фракциями крови происходит обмен между организмами (матери и плода) и по этой причине, опираясь на чисто физиологический природный процесс, СИ оставляют на совести христиан выбор в пользу отказа или согласия на переливание фракций.

Прочитал статьи по вашим ссылкам. Однако, там не сказано однозначно, что проникновение лейкоцитов, эритроцитов и тромбоцитов от плода в кровь матери вызывает серьезные проблемы. Может вызывать, а может и не вызывать. Более того, там говорится, что это очень частое явление. Если Бог допустил, чтобы этот процесс происходил между ребенком и матерью, то почему нельзя использовать эритроциты, лейкоциты и тромбоциты в медицинских целях, которые уже не являются частью цельной крови после отделения?

Ничего себе!
Проникновение форменных элементов крови уже обернулось гибелью миллионам детей.
Если случается автомобильная катастрофа, то тоже нет однозначного ответа будет ли она сопровождаться человеческими жертвами. Чаще в катастрофах люди выживают. И нередко это им идет на пользу - они уже осторожнее ведут себя на дорогах
Но это не значит, что катастрофы - нормальное явление, еще задуманное и благословляемое Богом.
Частые случаи проницаемости плаценты - это не все случаи, это исключения. В идеале плацента должна быть непроницаемой для клеток крови. Потому что контакт двух организмов через кровь очень опасен.
Ну и логика у вас. Шокирующая.

Например, всемирно известный доктор Залманов писал, что более 90% всех лекарств, продающихся в аптеке бесполезны.

Переливание крови не просто бесполезно, оно опасно. И врачи вам не скажут насколько, ибо они сами порой не способны оценить эту опасность.
Зафиксированы случаи, уже подтвержденные официально, что на протяжении долгого времени переливание крови сопроводжалось значительно бОльшими жертвами, чем в тех случаях, когда больных при аналогичных кровопотерях лечили без переливания.. Но люди в белых халатах просто не могли дать оценку происходящему, потому что следовали заведенной традиции, а вера и поклонение традициям ослепляет.

[Бенджамен]

Если врачи говорят, что это лейкоциты, значит они это видели в микроскоп и даже смогли их посчитать. Вы цифры видели? Или как обычно?

... в данном случае вода являлась транспортом для хлора, но хлор являлся частью воды.

Вам бы только цифры оглашать Что значит не хватает человеку ясности мышления.
Еще раз повторяю, приведите мне серьезные научные данные, которые говорят о том, что "лейкоциты грудного молока" это белые клетки крови.
Пока не приведете таких данных, все Ваши потуги нахожу для себя пустой риторикой.

[Бенджамен]

Хм.... Запрет на переливание крови?..... А обосновать научно и библейски позволение на переливание крови?

У сторонников переливания только два аргумента.
То что не запрещено Библией, то разрешено
И экстренное переливание, якобы, в 100 % случаев спасает жизнь человеку.
Все, иных аргументов нет.

я лично бы не рискнул брать кровь от других людей - там могут быть инфекции.

Не только инфекции, но и банальная несовместимость даже при наличии одной группы крови.
Кстати, Свидетели Иеговы довольно часто согласны на методы, связанными с медицинскими манипуляциями собственной кровью, такие как разного рода аппараты искусственного кровообращения.
Только их оппоненты этого почему-то не замечают.
Им так легче обвинять СИ в фанатизме.

[Бенджамен]

Насколько я помню, в Библии только кровь Христа названа священной. ИМХО священной кровь животных стала благодаря интерпретациям вибра.

Я же не зря говорил в другой теме, про Ваши провалы в памяти.
А может это не провалы вовсе, а недостаток мыслительных способностей Ваших?
Сейчас это увидим. Вот как Вы это поймете интересно:

Евреям 9: 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,

Или Вам нужен мастер- класс по здравому логическому мышлению?
Ну так только скажите, я быстро проведу

[baptist2016]

Интересный материал содержит научный обзор : ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ: ПРОТИВ, ЗА И АЛЬТЕРНАТИВА | Наука и жизнь

[Павел_17]

...я лично бы не рискнул брать кровь от других людей - там могут быть инфекции.

Цельную кровь уже более 20 никто (по крайней мере в России) не переливает. А инфекцию сейчас можно подцепить в куда большем объеме в Московском метро или других местах скопления народа. В любом крупном городе инфекций куда больше, чем кажется.
Но речь идет о том редком случае, когда выбирают между ничтожно малым риском и жизнью ребенка.
Вы что бы выбрали? Разрешили спасти своему ребенку жизнь, если ему понадобилась эритроцитная масса или плазма?
Если детей нет, то вместо ответа так и напишите - детей нет.

Тем более от тех кто употребляет никотин и алкоголь и нечистую еду(мясо свиней, конину,....). Имхо.

Желудочно-кишечная праведность?

- - - Добавлено - - -

Что значит не хватает человеку ясности мышления.

Вам виднее, Вы в этом большой специалист, правда без ясности. Одни шоры на глазах...

Еще раз повторяю, приведите мне серьезные научные данные, которые говорят о том, что "лейкоциты грудного молока" это белые клетки крови. Пока не приведете таких данных, все Ваши потуги нахожу для себя пустой риторикой.

Что тут сказать?
- Бегом в школу! Изучать органы кроветворения. И анатомию в том числе.

Вам же Пеппер привел цитаты. Мало того, что лейкоциты производятся в КРОВЕТВОРНЫХ органах, а не где-то отдельно в молочной железе, как бы Вам очень хотелось
Это одно и те же лейкоциты, что и производятся в крови, которые и циркулируют в крови.
Вы бы лучше подумали, почему альбумин разрешили. Это по сути плазма, откуда удалили воду (70% белков плазмы приходится на альбумин).
Разбавленный раствор альбумина запрещают, а концентрат разрешают.
Что на это скажет Ваша логика?

- - - Добавлено - - -

Я же не зря говорил в другой теме, про Ваши провалы в памяти. А может это не провалы вовсе, а недостаток мыслительных способностей Ваших?

Куда мне до Ваших выкрутасов, когда Вы слова Евы Богу приписываете и на этом сказки сочиняете...

Сейчас это увидим. Вот как Вы это поймете интересно:
Евреям 9: 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,

Или Вам нужен мастер- класс по здравому логическому мышлению?
Ну так только скажите, я быстро проведу

И где тут слова "кровь тельцов и козлов - святая???"
Чушь небиблейскую сморозили и рады.
У козлов и тельцов крови немного брали или животное убивали?
Думать же тоже надо, когда Библию читаете. Совсем с журналами отучились (((
А теперь поищите, что сказано про кровь Иисуса и сравните.
А потом только радуйтесь своей кривой вибро-логике. Только Писание извращать можете.

- - - Добавлено - - -

Вы не заметили, что вам был дан развернутый ответ на вашу "линию рассудений"? Эту линию и линией назвать недьзя, потому что в ней набор бессвязных и провиворечащих друг другу высказываний.

Я заметил, что это в Ваших бессмысленных наборах высказываний одни противоречия. Одной ногой голосуете за то, что использовать кровь и компоненты - воровство, а другой ногой смело разрешаете альбумин, на которые уходит десятки литров донорской крови. Вы не читали и не думали, когда писали?

Итак, 1) переливание крови и употребление крови в пищу это по своему существу идентичные процессы.

Типичная подмена понятий!
Ну попробуйте налить в вену бульон, колбаски порезать, раз это одно и тоже.
Опять не думаете?

[rehovot67]

Вы абсолютно правы. Реальных заменителей плазмы и эритроцитов - нет. Есть только сказки вибра про физ. раствор и дорогой токсичный перфторан, который якобы заменяет и плазму и эритроциты.

Слышал такое. Только если с одним такое прокатывает, то со многими другими нет...

Если бы это РЕАЛЬНО спасало жизни людям, то позволили и даже бы помогли с финансированием.

Здесь необходимо учитывать и запросы Российского института здравоохранения, которые реально завистливы. К примеру, адвентистский медицинский институт признан, как один из лучших в мире по принципам лечения болезней. Но вот "секта". Отсюда и косые взгляды...

Проблема в том, что при массовой кровопотери, а также при серьезных обширных ожогах, нужно переливание компонентов крови, которые как раз запрещены вибром. Тема про Машу есть на форуме.
Что касается финансирования, то вибр слишком жаден до подобного. Он даже не нанимает строителей для своих офисов. Ему за бесплатно рядовые СИ все делают. Такая тема тоже есть. Можно прочитать и поразиться размаху предприимчивости руководства.

Если хочешь узнать человека - дай ему власть... Грех есть грех и всякий, кто дорывается до власти однозначно будет её централизировать. Интересно, из изначальных 144000 в живых остались?

[Chili Pepper]

Интересный материал содержит научный обзор : ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ: ПРОТИВ, ЗА И АЛЬТЕРНАТИВА | Наука и жизнь

Спасибо. Некогда такого рода материал был в дефиците.
На русскоязычных сайтах он по-прежнему непопулярен. На иноязычных гораздо больше.

Цельную кровь уже более 20 никто (по крайней мере в России) не переливает.

Забыли добавить, что причиной этому стали, в частности, многочисленные осложнения и летальные исходы наконец официально признанные медиками.

А инфекцию сейчас можно подцепить в куда большем объеме в Московском метро или других местах скопления народа. В любом крупном городе инфекций куда больше, чем кажется.

Да, знаете ли, гепатиты всех букв, СПИД, сифилис, сальмонеллез и т.п. конечно же куда легче подхватить в московском метро, а при переливании - ну разве что безобидное ОРЗ.
N лет тому мне без переливания в больнице при прохождении диагностической процедуры занесли инфекцию от которой через 3 недели вернули обратно в ту же больницу, уже на скорой с сиреной. И еще три недели откачивали от "безобидной" инфекции, которая запросто может с человеком сыграть в ящик.
Вы думаете врачи этой больницы извинились за этот позорный случай?
Меня еще интересует: а где-то документально зафиксированы данные об инфицировании?
Полагаю, что нет. Такие вещи стараются умолчать и спрятать от глаз долой.
И никто не знает, сколько больных на самом деле получает больничные инфекции, в том числе связанные с гемотрансфузией. И сколько из них позже попадает на кладбище. А сколько инфицированных позже попадает в другую больницу, где связь с предыдущими процедурами установить уже невозможно?
Мне просто повезло.

Но речь идет о том редком случае, когда выбирают между ничтожно малым риском и жизнью ребенка.

Выбирают не между "ничтожно малым риском" а между послушанием Богу и послушанием банальному упрямству врачей.

Вам же Пеппер привел цитаты.

Вы не читали моих цитат. Вы вырвали из них только то, к чему пристрастилось ваше сердце.

Мало того, что лейкоциты производятся в КРОВЕТВОРНЫХ органах,

Что не мешает им быть частью лимфа-, а не кровеносной системы. Часть лейкоцитов из лимфотической системы рециркулирует в кровь и обратно, другие локализуются в лимфоидной ткани. Лимфоциты молока Т- и В-клетки происходят из лимфатической системы, из кишечной лимфоидной ткани, это лимфоклетки, специализированные для функционирования в лимфе кишечника.
Откуда беруться моноциты в молоке науке пока неизвестно. Полагаю, что с нейтрофилами та же история. Одни предположения.
Но будь все лейкоциты прямиком из крови - это не мешает быть молоку молоком, отличной от крови жидкостью. Сколько раз это нужно повторить, чтобы вы услышали?
В ваших возражениях нет никакой логики.
Вы кровь вообще едите? Кровяную колбасу? Бифштекс с кровью?

Я заметил, что это в Ваших бессмысленных наборах высказываний одни противоречия. Одной ногой голосуете за то, что использовать кровь и компоненты - воровство, а другой ногой смело разрешаете альбумин, на которые уходит десятки литров донорской крови. Вы не читали и не думали, когда писали?

Воровство - это перелить себе в кровоток кровь и ее компоненты. Если кровь попросту выбрасывается - это деяние предусмотренное законом. Сколько бы литров при этом ни выливалось.
Альбумин не относится к основным компонентам крови, как не относится она к "разрешенным" к переливанию составляющим крови.
И откуда эти фантазии про десятки литров крови? Куда уходят эти десятки литров? Вы понимаете, что если человек потерял литр крови, то для восстановления объема крови ему нужны не десятки литров раствора альбумина, а столько сколько содержится в литре плазмы?
Вы умеете только бездумно языком молоть. И такие же, лишенные всякой мысли, здравого смысла и логики, вас слушают.

Ну попробуйте налить в вену бульон, колбаски порезать, раз это одно и тоже.

Про это вы, разумется, впервой слышите?
Парентеральное питание Википедия

[Павел_17]

У сторонников переливания только два аргумента.
То что не запрещено Библией, то разрешено
И экстренное переливание, якобы, в 100 % случаев спасает жизнь человеку.
Все, иных аргументов нет.

У СИ аргументов из Библии вообще нет. В Библии есть запрет на поедание(!) крови, который практически каждый СИ в России (и, наверняка за рубежом) нарушает, поскольку ест продукты, куда добавлена плазма.
А вот на спасение жизни путем пересадки тканей в Библии вообще нет, но тут СИ подходят к исследованию с маниакальной настойчивостью. Еще бы! Тут речь уже идет не о бутерброде с колбасой, а о жизни детей и жен. Почему-то, именно эту категорию вибр решил выбрать себе в виде жертвы за свои доктрины.

Не только инфекции, но и банальная несовместимость даже при наличии одной группы крови.

Рассказывайте эти страшилки у себя в собрании. Почему-то, с развитием медицины и науки, эти риски сводятся к нулю. На протяжении всей своей практики многие врачи вообще с таким не сталкиваются. А вот на их практике - сотни СПАСЕННЫХ жизней.

Кстати, Свидетели Иеговы довольно часто согласны на методы, связанными с медицинскими манипуляциями собственной кровью, такие как разного рода аппараты искусственного кровообращения.

О! Это просто революционный прорыв в зашоренности и невежестве. НАКОНЕЦ-ТО!!!
Только Вы, наверное от великой гордости за эти революционные прорывы, забыли, что при острой кровопотере уже нечего переливать. Крови-то в пациенте уже слишком мало.
Так что гордиться, особо, нечем.
По прежнему, думать не хотят. Запрещают плазму, но разрешают концентрат из нее в виде альбумина. Это верх нелогичности и непоследовательности после колбасы с плазмой, которую СИ трескают за милу душу, даже не исследуя этот вопрос и нисколько не смущаясь, когда им об этом рассказывают.

Только их оппоненты этого почему-то не замечают. Им так легче обвинять СИ в фанатизме.

Ну гордитесь и дальше своей непоследовательностью и двойным стандартам. А еще невежеству и "дремучестью". Но каждая загубленная доктриной жизнь, включая Маши, на Вашей лично совести, раз Вы не только поддерживаете эти антибиблейские доктрины и принципы, но и активно их пропагандируете.

- - - Добавлено - - -

Здесь необходимо учитывать и запросы Российского института здравоохранения, которые реально завистливы. К примеру, адвентистский медицинский институт признан, как один из лучших в мире по принципам лечения болезней. Но вот "секта". Отсюда и косые взгляды...

А что для врача "косые взгляды"? Хорошего врача такое не может остановить.

Если хочешь узнать человека - дай ему власть... Грех есть грех и всякий, кто дорывается до власти однозначно будет её централизировать. Интересно, из изначальных 144000 в живых остались?

Думаю, что почти уже нет. От силы единицы глубоких стариков.

[Павел_17]

Спасибо. Некогда такого рода материал был в дефиците. На русскоязычных сайтах он по-прежнему непопулярен. На иноязычных гораздо больше.

Там любят использовать материалы 20-летней давности? Гениально!!!

И еще три недели откачивали от "безобидной" инфекции, которая запросто может с человеком сыграть в ящик.

Ага. А сколько случаев со смертельными исходами от банального аспирина?
Я так и думал, что липовые небиблейские доктрины - это всего лишь кровофобия. А сколько детей ради этого погибло? Сколько хороших семей могло бы быть?

Выбирают не между "ничтожно малым риском" а между послушанием Богу и послушанием банальному упрямству врачей.

Не врите! Выбирают между послушанием вибру и с банальным упрямством добивают своих детей и родственников отказом от качественного и эффективного лечения. Вы про Машу, конечно же, не читали.

Что не мешает им быть частью лимфа-, а не кровеносной системы.

Кого Вы хотите обмануть и задурить?
Вы сами процитировали где рождаются лейкоциты - в кроветворной системе. Помыслите логически почему она так названа.

Откуда беруться моноциты в молоке науке пока неизвестно. Полагаю, что с нейтрофилами та же история. Одни предположения.

Какая разница, если это только попытки оправдать нелепые детские смерти!
Не надо юлить и выдумывать! Есть запрет на поедание крови и все. Остальное Бог не запрещал, тем более не запрещал пересадку органов и тканей.

В ваших возражениях нет никакой логики.
Вы кровь вообще едите? Кровяную колбасу? Бифштекс с кровью?

Вы просто потрясающе невежественны и дремучи, коли не знаете, что плазма - это основной пищевой компонент, который позволил моментально насытить рынки мясной продукции.
Но с видом профессора рассуждаете о лейкоцитах.
Если Бог (якобы) запрещал переливать плазму, то разве Он за то, чтобы люди ели плазму в больших количествах во многих продуктах питания, включая кондитерские изделия?

Воровство - это перелить себе в кровоток кровь и ее компоненты.

Это Ваши личный фантазии. В Библии нет даже намека на это и нет ни сравнения с воровством, ни чего-либо подобного! Зачем Вы сеете ложь? Она Вам чем-то особенно дорога?
Если бы Вы подошли к этому вопросу комплексно, то скорее запретили бы есть мясную продукцию, чем спасать жизнь ребенку.

Если кровь попросту выбрасывается - это деяние предусмотренное законом. Сколько бы литров при этом ни выливалось.

Вы ради своей нелогичности?
Вы хоть вдумались над моими словами? Я как раз написал, что для производства альбумина кровь не выливается на землю - а значит закон нарушается. Но разве Вы это заметили?
Из плазмы, по сути, удаляется вода, которая и так не запрещена (кроме виброперевода ПНМ).
А компоненты плазмы в концентрированном виде охотно принимаются СИ.
Ай да логика!

Альбумин не относится к основным компонентам крови, как не относится она к "разрешенным" к переливанию составляющим крови.

Раз этот вопрос на совести СИ и за это не исключают из собрания - это разрешено. Не надо лукавить и обманывать! Придумали тоже отмазку

И откуда эти фантазии про десятки литров крови? Куда уходят эти десятки литров?

Вам лень или что мешает прочитать в интернете как изготавливают из плазмы альбумин?
Прочитайте самостоятельно. Ведь не поленились поискать про лейкоциты? Или это кто-то за Вас сделал? Кто-то из грамотных СИ?
Вот, не поленитесь и изучите как делают альбумин из плазмы и сколько доноров для этого нужно.

Вы понимаете, что если человек потерял литр крови, то для восстановления объема крови ему нужны не десятки литров раствора альбумина, а столько сколько содержится в литре плазмы?

Я такую чушь не понимаю. Переливание компонентов крови не назначают "с потолка", как это пытаетесь Вы себе представить. Есть конкретные жизненные показания, по которым назначают либо плазму, либо альбумин, либо эритроциты, либо факторы свертываемости.
Возможно, в данном случае, можно ограничиться физ. раствором.

Вы умеете только бездумно языком молоть. И такие же, лишенные всякой мысли, здравого смысла и логики, вас слушают.

Бездумно - это только Вы языком молотите. А меня и Вам будет полезно послушать.

Про это вы, разумется, впервой слышите?
Парентеральное питание Википедия

Вы опять про себя?
Узнали про парентеральное питание, но до конца изучить этот вопрос оказались также не состоятельны, как и с другими вопросами? Опять подмена понятий.
Ну посидите на этой "диете" пару месяцев, если выживете, потом поговорим.
Для себя - ответьте на простой вопрос:
"Какой компонент крови переливается больному исключительно с целью накормить его, а не с целью восстановить функцию крови?"

Кто Вы по профессии, кто по образованию? Высшее образование есть?
Откройте тайну. А то я не знаю как общаться с Вами. Может Вам примеры надо приводить только на уровне средней школы?

Вот так: подмена понятий, страхи заразиться, искаженные трактовки Писания, откровенная ложь - всем этим Вы пытаетесь в собственных глазах оправдать нелепые детские смерти, вызванные отказом от переливания компонентов крови.

[Chili Pepper]

Там любят использовать материалы 20-летней давности? Гениально!!!

В гемотрнсфузии до сих пор актуальны мед. протоколы куда большей давности.
В бескровной медицине бескровная и сегодня придерживаются бескровной тактики, и многие причины для этого установлены даже более 20 лет тому назад.

Ага. А сколько случаев со смертельными исходами от банального аспирина?

Вы вообще в состоянии придерживаться линии обсуждения?
Аспирин опаскен бесконтрольным применением пациентами.
Кровь же не поддается контролю самими медиками и уносит и уносит жизни, данные о потреях на кровавых фронтах вам никто не доложит. Все это при том, что можно вообще избежать применения гемотрансфузии.
И зачем вы ввязываетесь в диаолог? Чтобы выказывать свою скандальную натуру и упрямое нежелание хоть сколько-нибудь понимать собеседника?
Ваши дикие пляски бегом от собственных аргументов с попыткой обвинить меня в ваших глупых ошибках читать смешно.
Вы полемику ведете безграмотно и вообще врядли понимете то, что вам отвечают, как и то, что сами тут пишете.

[Павел_17]

В гемотрнсфузии до сих пор актуальны мед. протоколы куда большей давности.

Примеры в студию. Или, как обычно, голословные выдумки?

Вы вообще в состоянии придерживаться линии обсуждения?

Это все, что Вы смогли из себя изречь? Не густо. Прочитайте мои доводы и вопросы еще раз.

Кровь же не поддается контролю самими медиками и уносит и уносит жизни, данные о потреях на кровавых фронтах вам никто не доложит. Все это при том, что можно вообще избежать применения гемотрансфузии.

Рекламная ложь. Вообще избежать гемотрансфузии невозможно!
Есть четкие жизненные показания, при которых спасти человека можно только переливанием компонентов крови.
Это Вам может заявить любой грамотный специалист, который постоянно этим занимается.
Да и статья про смерть Маши, которую Вы почему-то не хотите читать, является конкретным примером.
Со слов Вашего же брата по организации, люди с бОльшими травмами давно выздоравливали и выписывались, но СИ со своими "лучшим" "супер-лечением" погибают.
Назовите мне хоть одного врача - свидетеля Иеговы, который постоянно практикует бескровную медицину и может на основании своего личного опыта и реальной практики официально заявить, что на сегодняшний день действительно можно ПОЛНОСТЬЮ обойтись без компонентов крови ПРИ ЛЮБОЙ травме или заболевании. Дайте список его научных работ.
Без этого - Вы банальный рекламный агент, который в своей рекламе использует любую ложь, лишь бы на его рекламу хоть кто-то "повелся" и купил товар.

Ваши дикие пляски бегом от собственных аргументов с попыткой обвинить меня в ваших глупых ошибках читать смешно.
Вы полемику ведете безграмотно и вообще врядли понимете то, что вам отвечают, как и то, что сами тут пишете.

Вместо внятных аргументов от Вас можно лишь услышать оскорбления и невнятные упреки про какие-то, ведомые только Вам, мои якобы ошибки.
Вы не ответили ни на один мой конкретный вопрос, а вместо этого банально оскорбляете.
Сначала разберитесь каким компонентом крови кормят пациента и нам расскажите. А лишь потом стройте из себя грамотного собеседника, который не только понимает, что ему отвечают, но и ВНЯТНО отвечает на поставленные вопросы.
Какое, все-таки, у Вас образование?

и упрямое нежелание хоть сколько-нибудь понимать собеседника

Отчего же? Я прекрасно понимаю ЧТО именно Вы пытаетесь мне донести и какими методами оправдать нелепые детские смерти. Смешно просто и наивно.
Ваши "аргументы", типа переливания спирта в вену, годятся лишь для учеников начальной школы, которые понятия еще не имеют про состав, свойства и предназначение крови.

[Бенджамен]

Что тут сказать?
- Бегом в школу! Изучать органы кроветворения. И анатомию в том числе.

Вы хотите сказать, что в школьном учебнике Вы вычитали, что "лейцоциты грудного молока" являются белыми клетками крови?
Понятно

Мало того, что лейкоциты производятся в КРОВЕТВОРНЫХ органах, а не где-то отдельно в молочной железе, как бы Вам очень хотелось Это одни и те же лейкоциты, что и производятся в крови, которые и циркулируют в крови

Мне хотелось бы чтобы вместо своего голословного вывода, Вы привели серьезные научные данные, которые говорят о том же, что и Вы.
Думается мне человеческий организм ( и тем паче временный симбиоз дитя и мамы) на уровне клеток устроен очень сложно и Ваши прямолинейные выводы здесь просто не потянут на истину.

Вы бы лучше подумали, почему альбумин разрешили. Это по сути плазма, откуда удалили воду (70% белков плазмы приходится на альбумин).
Разбавленный раствор альбумина запрещают, а концентрат разрешают.
Что на это скажет Ваша логика?

Вы забыли, что моя логика не обслуживает решение глупых задач.
Ну например, что альбумин- это ни разу ни плазма повторять Вам не буду.

Куда мне до Ваших выкрутасов, когда Вы слова Евы Богу приписываете и на этом сказки сочиняете...

Ну с Вашей логикой конечно, беда, что здесь скажешь.
По Вашей чудной логике нужно и все остальное в словах Евы отнести к ее личному мнению.

И где тут слова "кровь тельцов и козлов - святая???"
Чушь небиблейскую сморозили и рады.

Да чему уж здесь радоваться, если честно.
Поверьте, когда у человека такие явные проблемы с логическим мышлением как у Вас, я не радуюсь.
А печалюсь.

Евреям 9: 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,

Вам вопрос на логику: что в данном стихе освящает оскверненных?

У козлов и тельцов крови немного брали или животное убивали?

Прежде чем брали кровь для окропления, животное предварительно убивали.

[Павел_17]

Вы хотите сказать, что в школьном учебнике Вы вычитали, что "лейцоциты грудного молока" являются белыми клетками крови? Понятно

Умнее ответа я и не ожидал от Вас услышать. Спасибо, что оправдали мои надежды.

Мне хотелось бы чтобы вместо своего голословного вывода, Вы привели серьезные научные данные, которые говорят о том же, что и Вы.

Ваш Пеппер приводил данные. Они Вам не показались научными? Или не показались серьезными?
Или Вы не доверяете своему собрату? Он черным по белому процитировал, что лейкоциты рождаются в кроветворных органах человека. У Вас с этим есть какие-то сомнения?

Думается мне человеческий организм ( и тем паче временный симбиоз дитя и мамы) на уровне клеток устроен очень сложно и Ваши прямолинейные выводы здесь просто не потянут на истину.

А Ваши глубокомысленные "думается мне..." безусловно - сама истина?

Вы забыли, что моя логика не обслуживает решение глупых задач.

А чем же она тогда занимается?

Ну например, что альбумин- это ни разу ни плазма повторять Вам не буду.

Ну это от Вашего невежества Вы так заявляете. 70% белков плазмы - это альбумин.
Разумеется, плазма - это не 100% альбумин. Но при отсутствии денег на альбумин (а он не копейки стоит, если Вы не знали), переливают плазму.

Ну с Вашей логикой конечно, беда, что здесь скажешь. По Вашей чудной логике нужно и все остальное в словах Евы отнести к ее личному мнению.

Нет. Беда - с Вашей логикой. А с моей нормально. Бог сказал не ешь. Или в Вашем кривом ПНМ написано, что не прикасайся?
А вот Ева поняла, что и прикасаться тоже не надо. Мелочь, но факт. А Вы этого до нашего диалога не знали, потому что Библию читаете только по шпаргалкам.

Да чему уж здесь радоваться, если честно. Поверьте, когда у человека такие явные проблемы с логическим мышлением как у Вас, я не радуюсь. А печалюсь.

А по факту - проблемы у Вас, коли таких элементарных вещей не осиливаете.

Евреям 9: 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
Вам вопрос на логику: что в данном стихе освящает оскверненных?

Нет, это Вам вопрос на логику. От животных брали немного крови из вены? Или убивали животное?
Если первое, то да - кровь просто наисвятейшая у козлов.
Если второе, то Ваша логика кривая, потому что под кровью имелось в виду ЗАБРАТЬ ЖИЗНЬ животного, а не анализ крови провести.

Прежде чем брали кровь для окропления, животное предварительно убивали.

ФУХ, я думал, что Вы не в курсе. А можно было не убивать?
Думайте дальше. Развивайте, наконец, логику.

[rehovot67]

А что для врача "косые взгляды"? Хорошего врача такое не может остановить.

"Хороших врачей" останавливает потеря портфеля или кресла. Очень часто... Те же самые православные диктуют условия им...

Думаю, что почти уже нет. От силы единицы глубоких стариков.

С 1928 года нужно быть ребёнком избранным, чтобы быть живым к настоящему времени. Но это исключено. Я веду свой вопрос к тому, что к верному и избранному рабу относились именно из числа 144000... если не ошибаюсь. Отсюда множество выводов и вопросов.