Запрет на переливание крови и грудное молоко

[rehovot67]

Большое спасибо! Удивительно, что стоит привести некоторым Свидетелям научные факты, опровергающие их точку зрения на кровь, как тут же начинаются возгласы: "Это придумали отступники", "это неправда" и т. д.

Что-то я не увидел ни одного научного источника в теме. Вы о чём в этой теме?

- - - Добавлено - - -

А вот еще один интересный вопрос: как с точки зрения Свидетелей Иеговы рассматривать синдром гемотрансфузии от плода к плоду, что нередко случается во время вынашивания близнецов? Не получается ли, что такие младенцы грубо нарушают библейский закон о крови?

Нет... Нарушение закона Божьего происходит по осознанному выбору человека. А там Божий принцип развития плода. Ведь оба плода получают одну и ту же кровь из одного источника... И должна быть циркуляция крови..., которая завершается с перерезанием пуповины...

[Savonarola]

А какое имеет принципиальное значение, из крови матери эти лейкоциты или нет? Вопрос в том, насколько лейкоциты в молоке матери по своему составу отличаются от лейкоцитов в ее крови. Любопытно, что когда решается вопрос об использовании фракций крови, то Свидетели любят вспоминать, что, например, альбумин содержится даже в коровьем молоке и курином яйце. И их не волнует, как альбумин туда попадает: из крови или нет. Раз он там есть и сам Бог его туда поместил, то как человек может запрещать пользоваться альбумином в медицинских целях? Не получается ли у Свидетелей двоемыслия? И возникает оно вовсе не от глубокого уважения к Писанию, но от слепого доверия к своим американских руководителям. Ведь в Писании нет и намека на запрет использования крови в медицинских целях. И если завтра руководящий совет отменит запрет на переливание крови и ее основных компонентов, то многие (если не большинство) Свидетели будут радоваться новому "свету истины", не задавая вопросов.

[rehovot67]

А какое имеет принципиальное значение, из крови матери эти лейкоциты или нет?

Грудное молоко - необходимость для ребёнка. Это Божье Слово.

Ведь в Писании нет и намека на запрет использования крови в медицинских целях. И если завтра руководящий совет отменит запрет на переливание крови и ее основных компонентов, то многие, если не большинство Свидетелей будут радоваться новому "свету истины", не задавая вопросов.

Никто и никогда этим в Библии не занимался. Потому что история ясно говорит, что изначально были проблемы при этом, пока не узнали о группах крови, да ещё и с резусом... Хотя им очень трудно и по сути дела невозможно принимать символ Крови Иисуса Христа на вечере. Пока не отвергнут эту установку.

[Savonarola]

Совершенно согласен. Вопрос о допустимости переливания крови нужно рассматривать именно с медицинской точки зрения. Заменители крови стали разрабатываться еще в 19 веке. И не по религиозным причинам, а с учетом опасностей переливания крови. Но одно дело, когда человек отказывается от какого-то лечения по причине его возможных тяжелых последствий. И совсем другое, когда он это делает, потому что ему запрещает так поступать его религия. Ведь были времена, когда СИ запрещалось пересаживать органы. Стоит только пожалеть тех, кто стал инвалидом или умер из-за слепого послушания этому запрету.

[Павел_17]

Что-то я не увидел ни одного научного источника в теме. Вы о чём в этой теме?

До того, как база данных форума была уничтожена, в теме я приводил ссылки на диссертацию, где приводились конкретные цифры по содержанию лейкоцитов в грудном молоке матери (кроме того, если Вы пройдете по ссылке, то увидите внизу страницы список используемой литературы - Вы его видели?).
И Бенджамен эту ссылку видел и только лень или нежелание узнать истину помешали ему прочитать данную диссертацию. Возможно, он просто некомпетентен в данном вопросе, поэтому ничего не понял.
Или, что хуже всего, банально лжет и выкручивается. Лейкоциты ему не нравятся, поскольку они противоречат небиблейскому запрету вибра...

- - - Добавлено - - -

Стоит только пожалеть тех, кто стал инвалидом или умер из-за слепого послушания этому запрету.

Это был их осознанный выбор. Каждый выбирает во что он верит. Одни верят Библии, другие публикациям вибра доверяют больше, чем Библии.

[Chili Pepper]

А вот еще один интересный вопрос: как с точки зрения Свидетелей Иеговы рассматривать синдром гемотрансфузии от плода к плоду, что нередко случается во время вынашивания близнецов? Не получается ли, что такие младенцы грубо нарушают библейский закон о крови?

Это из разряда патологии, т.е. противоречит Божьему замыслу.
Трнасфузия от плода к плоду так и называется - синдром.

"Синдром трансфузии от плода к плоду. У монозиготных близнецов могут быть общие сосудистые коммуникации в плаценте, что весьма редко у дизиготных близнецов. Если имеются общие участки сосудистой сети, кровообращение может балансироваться, но чаще происходит так, что кровь из сосудистого русла одного плода переходит в сосудистое русло другого, при этом у одного из них (реципиента) возникает состояние плеторы, а у другого (донора) - развивается тяжелая анемия. Как правило, донор меньше реципиента, он может даже умереть, тем не менее может случиться и так, что в результате сердечной недостаточности и развившейся водянки, донор в конце концов по размерам может превзойти реципиента." Патологии - болезненные состояния, вызванные унаследованным от Адама грехом. Так что, по большому счету, это действительно нарушение закона, и, как видите, смертельно опасное. Большое спасибо! Удивительно, что стоит привести некоторым Свидетелям научные факты, опровергающие их точку зрения на кровь, как тут же начинаются возгласы: "Это придумали отступники", "это неправда" и т. д. Что именно придумали от ступники? То, что грудное молоко содержит лейкоциты, знает каждая мама. Вопрос в том, что это за лейкоциты. Дьявол в деталях, как говорится. Вот тут отступники и могли порыться. С альбумином совсем другая история.

[Павел_17]

Патологии - болезненные состояния, вызванные унаследованным от Адама грехом.

Кто выдумал это дикое определение?

То, что грудное молоко содержит лейкоциты, знает каждая мама.

Увы, для СИ - это непостижимо. Иначе чем обусловлено глобальное неверие СИ в этот факт?

Вопрос в том, что это за лейкоциты.

В медицине есть классификация лейкоцитов. Это две основные группы. Вы придумали еще какую-то разновидность лейкоцитов?
Какую именно разновидность лейкоцитов запрещают переливать себе СИ, согласно подписанной ими бумаге?

Дьявол в деталях, как говорится. Вот тут отступники и могли порыться.

Причем тут какие-то мнимые отступники? Вы за себя дайте ответ.

С альбумином совсем другая история.

Ну расскажите скорее эту историю. Почему плазму вибр не одобрил, а выделенный из плазмы крови альбумин (по сути - концентрат) он разрешил?
Пока все СИ в этом вопросе плавают.... Заодно и они что-то для себя узнают.

[Chili Pepper]

Кто выдумал это дикое определение?

Вы уверены, что болезни - это дар Божий?

[rehovot67]

До того, как база данных форума была уничтожена, в теме я приводил ссылки на диссертацию, где приводились конкретные цифры по содержанию лейкоцитов в грудном молоке матери (кроме того, если Вы пройдете по ссылке, то увидите внизу страницы список используемой литературы - Вы его видели?).
И Бенджамен эту ссылку видел и только лень или нежелание узнать истину помешали ему прочитать данную диссертацию. Возможно, он просто некомпетентен в данном вопросе, поэтому ничего не понял.
Или, что хуже всего, банально лжет и выкручивается. Лейкоциты ему не нравятся, поскольку они противоречат небиблейскому запрету вибра...

Лейкоциты. В каждой капле вашего молока содержатся миллионы крошечных белых кровяных клеток лейкоцитов, которые циркулируют в кишечнике и разрушают вредные бактерии, например Pac-Ме. Грудное молоко обладает такими ценными питательными и защитными свойствами, что в древности его называли белой кровью. Особенно много лейкоцитов в кишечнике в первые недели жизни, когда защитная система ребенка еще слабая. По мере совершенствования иммунной системы концентрация лейкоцитов в вашем молоке постепенно уменьшается, но они присутствуют в молоке еще по крайней мере 6 месяцев после родов.

Помимо уничтожения инфекции, эти драгоценные клетки, подобно крови, сохраняют и переносят энзимы, являющиеся факторами роста, и белки, сражающиеся с инфекцией, о которых мы сейчас поговорим.


Итак, ребёнок получает изначально через грудное молоко защитные кровяные клетки - лейкоциты. Здесь Божий принцип.

Если же мы говорим об употреблении крови в целом, то речь идёт не о клетках в отдельности, а в целом о крови, как составляющей организма человека или животного.

Переливание крови изначально было весьма проблемным в операциях, по причине незнания различия крови по группам и резус факторам. Но мало кто может проследить до конца последствия этого переливания при операциях. Хотя люди живут и Вася остаётся Васей, без всяких изменений в привычках и принципах, как и до операции.

- - - Добавлено - - -

Вы уверены, что болезни - это дар Божий?

Это не дар Его, но реальное средство, через которое Бог может быть доступным человеку. Болезнь и скорби опустошают гордыню человека. Хотя и не всегда... Но если это происходит, то человек начинает искать Бога.

[Бенджамен]

Лейкоциты. В каждой капле вашего молока содержатся миллионы крошечных белых кровяных клеток лейкоцитов, которые циркулируют в кишечнике и разрушают вредные бактерии, например Pac-Ме. Грудное молоко обладает такими ценными питательными и защитными свойствами, что в древности его называли белой кровью. Особенно много лейкоцитов в кишечнике в первые недели жизни, когда защитная система ребенка еще слабая. По мере совершенствования иммунной системы концентрация лейкоцитов в вашем молоке постепенно уменьшается, но они присутствуют в молоке еще по крайней мере 6 месяцев после родов.

Это выдержка из серьезного научного труда или псевдонаучная заумь какого-то человека с околомедицинским образованием?

[Chili Pepper]

Это не дар Его, но реальное средство, через которое Бог может быть доступным человеку. Болезнь и скорби опустошают гордыню человека. Хотя и не всегда... Но если это происходит, то человек начинает искать Бога.

Эта деталь уводит от существа заданного вопроса.
Как Бог использует плачевную ситуацию не отвечает на вопрос о причине ее возникновения.

Итак, ребёнок получает изначально через грудное молоко защитные кровяные клетки - лейкоциты. Здесь Божий принцип.

Бог, давая заповеди человеку, сам не поступает вопреки своим принципам. В противном случае - им грошь цена.
Причина позволения в пищу молока с лейкоцитами не этим объясняется.

[Chili Pepper]

Молоко и кровь в молочной железе отделены друг от друга гематомолочным барьером.
Этот барьер выполняет ту же оградительную функцию, что и плацента, барьерирующая кровь плода и матери друг от друга, не позволяя смешиваться двум средам - молоку и крови. Очевидно, что Бог позаботился о том, чтобы его закон точно воплощался в человеческой физиологии.

Какими клетками представлены в грудном молоке лейкоциты?
Это три группы клеток: моноциты, нейтрофилы и лимфоциты (в свою очередь делятся на В- и Т-клетки)

Моноциты (3555%) развиваются из миелоидного ростка кроветворения в костном мозге, циркулируют в крови до нескольких суток, затем мигрируют в ткани, где функционируют в течение недель или месяцев в качестве макрофагов.

Нейтрофилы (4065%) созревают в костном могзе, выходят на периферию и циркулируют в кровотоке 8-10 часов до миграции в ткани, где время жизни составляет 2-3 суток.

Лимфициты (5-10%)
Кое-что о лимфоцитах:
"В молоке, часть Т-клеток, несущих рецептор Т-клеток YO 2 раза больше, чем в сыворотке, а CD-образцы этих лимфоцитов указывают, что они являются зрелыми и имеют характеристики интраэпителиальных лимфоцитов. Это говорит о том, что они вытекают из кишечникой лимфоидной материнской ткани, и достигают молочной железы тем же путем, который уже описан для В-клеток "

Что это значит? В- и Т-клетки (лимфоциты), содержащиеся в молоке, происходят не из крови, а из кишечной лимфоидной материнской ткани и на конечной стадии транспортировки путешествуют в кровяном русле. Т.е., кровь в данном случае выступает в качестве средства доставки. Это не те лифатические клетки, которые циркулируют в крови.

Вывод. Моноциты (макрофаги) и нейтрофилы только меньшую часть времени своей жизни являются составляющими крови. Позже они перемещаются в другие ткани организма, в том числе мигрируют в молоко.
Но вспомним, что Иегова в своем законе вывел из употребления кровь, но не ткани других органов.
Второзаконие 12:16:Только не ешьте кровь. Выливай её на землю, как воду...
Та же история с В- и Т-лимфоцитами, которые дифференцируются, и те, что попадают в грудное молоко, являются представителями лимфатической системы.

P.S. Стоит подчеркнуть еще раз, что лейкоциты молока и лейкоциты крови отличаются друг от друга морфологически и функционально.
Цитата из исследовательской работы:
"Like other tissue macrophages, breast milk macrophages (BrMMφ) are thought to derive from peripheral blood monocytes (PBMo), which extravasate and subsequently migrate into breast milk through the epithelium of the mammary gland".

Т.е., науке по сей момент даже неизвестно точное происхождение лейкоцитов в молоке.
А сколько скандалов уже вокруг СИ по этому вопросу! В котором противники сами ничего не понимают.
Но, как видите, проблема очень просто регулируется, даже минимальными познаниями в физиологии и оперированием библейскими принципами.
_____________
Если вы хотите настаивать, что лейкоциты в молоке и в крови это одно и тоже, то что мешает просто пить молоко для восполнения недостатка лейкоцитов?

[Павел_17]

Очевидно, что Бог позаботился о том, чтобы его закон точно воплощался в человеческой физиологии.

Вы какую-то чушь сейчас сказали? Какой закон? Добивать своего ребенка, отказывая ему в переливании плазмы, не разрешая альбумин, который потом разрешили? А скольких детей можно было спасти, если бы вспышка света "озарила" ваших старцев чуть раньше?
Вы серьезно считаете плазму кровью, которую прямо едят?
Вы считаете, что переливание компонентов крови - это тоже самое, что и поедание крови?
Вы так старательно в своем ответе обошли эти самые главные вопросы, сделав акцент на второстепенном.

Моноциты (3555%) развиваются из миелоидного ростка кроветворения в костном мозге, циркулируют в крови до нескольких суток, затем мигрируют в ткани, где функционируют в течение недель или месяцев в качестве макрофагов.

Спасибо, что сами своими словами подтвердили, что лейкоциты формируются в ростках КРОВЕТВОРЕНИЯ.
Сразу все вопросы снимает у того же Бенджамена.

Нейтрофилы (4065%) созревают в костном могзе, выходят на периферию и циркулируют в кровотоке 8-10 часов до миграции в ткани, где время жизни составляет 2-3 суток.

Спасибо, что и про нейтрофилы подтвердили, что они циркулируют в кровотоке.

Вывод. Моноциты (макрофаги) и нейтрофилы только меньшую часть времени своей жизни являются составляющими крови. Позже они перемещаются в другие ткани организма, в том числе мигрируют в молоко.

Но ведь являются же какую-то часть!
Что же Вы делаете вид, что это не важно?
Опять и снова подтасовки?

Но вспомним, что Иегова в своем законе вывел из употребления кровь, но не ткани других органов.

Вспомнили? Поздравляю!
А теперь вспомните, что такое плазма и расскажите нам как можно перепутать плазму и кровь?
А потом вспомните про еду и сравните c переливанием компонентов крови по жизненным показаниям.
Или Вы тоже считаете, что это одно и тоже?

А сколько скандалов уже вокруг СИ по этому вопросу! В котором противники сами ничего не понимают.

И сколько скандалов было по поводу лейкоцитов в молоке? Особенно в которых СИ хоть что-то понимали?
Во-первых, я не насчитал ни одного скандала по этому поводу.
Во-вторых, Вы сами лично подтвердили, что моноциты и нейтрофилы поступают из органов кроветворения и даже доставляются кровью.
В-третьих, оказалось, что это СИ ничего не понимают в том, что запрещают и тем более не понимают на каком основании они это запрещают.

Но, как видите, проблема очень просто регулируется, даже минимальными познаниями в физиологии и оперированием библейскими принципами.

Опять вранье? На каком же "библейском" принципе основан запрет на переливание плазмы и отсутствие запрета на переливание альбумина (который добывают именно из этой самой плазмы)?
Вот когда покажете отрывок, в котором это прописано, вот тогда можете заявлять подобное. Пока же у Вас просто надувание щек и пускание мыльных пузырей на публику.
Видите, как легко этот нелепый человеконенавистнический небиблейский запрет разбивается минимальными познаниями в физиологии и познаниями в Библии.

Если вы хотите настаивать, что лейкоциты в молоке и в крови это одно и тоже, то что мешает просто пить молоко для восполнения недостатка лейкоцитов?

Вы такую чушь сейчас "сморозили", что даже не буду комментировать.

[Павел_17]

Это выдержка из серьезного научного труда или псевдонаучная заумь какого-то человека с околомедицинским образованием?

А что Вас смутило? Количество или что-то еще?
Или Вы ничего не поняли из этой статьи, что назвали ее "заумь"?
Статья ориентирована на простых мам, отсюда простота объяснения.

- - - Добавлено - - -

Вы уверены, что болезни - это дар Божий?

Вы уверены, что сейчас умный вопрос задали?
Разве я назвал, или хотя бы намекнул, что болезни - это дар Божий?

[rehovot67]

Эта деталь уводит от существа заданного вопроса.
Как Бог использует плачевную ситуацию не отвечает на вопрос о причине ее возникновения.

Бог отвечает на этот вопрос ещё в Эдене.

Бог, давая заповеди человеку, сам не поступает вопреки своим принципам. В противном случае - им грошь цена.
Причина позволения в пищу молока с лейкоцитами не этим объясняется.

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:53-56)

Это в вас вмещается?