Запрет на переливание крови и грудное молоко

[Savonarola]

До той поры, пока вы не ответите на вопрос про альбумин и гемоглобин, считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной. Пока что никто на этот вопрос не ответил. Да и как это можно объяснить и понять?

[Эндрю]

Цитата из одного труда, посвященного тщательному анализу позиции СИ по крови:

" Поскольку ОСБ позволяет переливать все вещества, входящие в состав плазмы, то можно сформулировать практический совет для практикующих врачей: «Если вам потребуется перелить плазму пациенту Свидетелю Иеговы, то никогда не говорите ему, что собираетесь перелить именно плазму. Наоборот, скажите, что вливаете ему воду для восполнения объема циркулирующей крови и профилактики обезвоживания, вводите ему альбумин, иммуноглобулины и фибриноген для того, чтобы каждый выполнил свою функцию, и некоторые органические и неорганические вещества для улучшения состава крови. И все! Совесть Свидетеля Иеговы будет чиста, он даст согласие на эту процедуру. А вы будете освобождены от ненужных и продолжительных разбирательств и скандалов с данным Свидетелем Иеговы, его представителями, старейшиной собрания, которое посещает этот Свидетель Иеговы, и представителями из ближайшего Комитета по связям с больницами, которых обязан в трудную минуту пригласить старейшина и пациент»".

Вот так бутерброд нельзя, а колбасу, хлеб и сыр можно. И в каком соотношении - все это вопрос совести.

Господи, какой абсурд! А вы знаете что еще и мясо можно. Несмотря что оно просто напитно кровью.

- - - Добавлено - - -

Про исследование Писания через знакомство со словами оригинала можно подискутировать в соответствующей теме: "Нужно ли изучать древние языки для точного познания воли Бога?"

Мне это не нужно. Очередная тема дилетантов пытающихся выглядеть умными.

[Эндрю]

То, что вы называете процессом познания, является всего лишь метаморфозами сознания. Познание связано с постижением действительности, а не со слушанием "голосов в голове". То, что делает ОСБ со своими приверженцами больше напоминает эксперименты с жизнями и судьбами людей. Печально, но результатами таких экспериментов стало очередное кладбище жертв религии.

Снова чепуху написали. Познание это постижение закономерностей окружающего мира, через опыт и другие методы.
То что делают христиане это есть чистой воды познание.

[]Может, вы лично благодарны за то хорошее, что для вас сделали СИ. Но чем можно оправдать смерти людей, которые произошли по их вине? Несовершенством? Кто из руководителей понес за это ответственность? Они даже не извинились. Мне лично страшно связывать свою жизнь с людьми, не чувствующими ответственности за принимаемые ими решения и играющими чужими судьбами, как игрушками. Я обеими руками "за", чтобы на всей земле была одна чистая и неоскверненная религия. Только вот не вижу я этой чистоты и глубокого уважения к Писанию у вашего руководства. Мне кажется, уважаемый Эндрю, что обычные СИ зачастую проявляют гораздо больше христианских качеств, чем руководящий совет ОСБ. Им крайне не хватает одного из главных христианских качеств - смирения. Это видно по их высказываниям о самих себе. Не могу я уважать гордых и высокомерных людей. И доверять им.

Знаете вы пишите как ребенок ей богу. У вас нет ни строя, ни логики, ни последовательности.
Например есть некая заповедь от Бога. Человек считает что умрет если будет ее нарушать. Возникает дилемма. Жить или нарушить? Вы как я понял сторонник нарушений заповедей Всемогущего. Другие выбирают веру. Для вас они погибли. Для Бога живы и ждут воскресения. Те кто спасает свою жизнь нарушением законов Бога, вот те да, умерли. Поэтому ваши сетования всего лишь элементарная бездуховность.

[Павел_17]

Спрашиваю еще раз, как этот пример может меня переубедить в том, что цельную кровь можно принимать внутрь?

А зачем это делать? Вас кто-то принуждает принимать ЦЕЛЬНУЮ КРОВЬ?
Вот видите как все просто. Вы ничего не поняли, что Вам объясняли.
А вот когда потребуется пересадка (не дай Бог), то тут уже будет Ваш выбор. Либо помирать в муках, как Маша. Либо согласиться на переливание некоторых компонентов(!) крови. А цельную кровь уже 25 лет как запрещено(!) переливать.

Это вопрос не по теме.

А название темы прочесть не судьба? Мы же как раз и обсуждаем чем питание от пересадки отличается.
Слив не засчитан. Попробуйте другой ответ

Нет никакой подмены понятий. Вижу пока только Вашу неспособность возразить.

Ага прыжок в кусты под предлогом, что обсуждаемый вопрос не по теме - это Ваша неспособность думать?

Я привел логическое основание почему переливание цельной крови внутрь можно приравнять к употреблению цельной крови внутрь.

Зачем Вы постоянно пытаетесь подменить понятия? Пересадка тканей - это не еда. Цельную кровь уже более 20 лет никто не обсуждает. Поэтому Ваша логика нелогична и абсурдна, поскольку Вы ее тешите подменой понятий.

И в первом и во втором случае цельная кровь попадает внутрь человека и не важно через рот это происходит или через вены.

Какая еще цельная кровь?

С чем здесь не согласны?

И он еще спрашивает )))))))))))))))))))))))))))))))))
Да в первую очередь, как раз с тем, что цельную кровь мы вообще не обсуждаем. Вы название темы забыли и нить рассуждения давно потеряли.
А во вторую очередь мы обсуждаем, что еду (насыщение организма нужными материалами для строительства) нельзя приравнивать к пересадке тканей (прямая поставка в организм готового изделия). В случае плановых операций можно заранее подготовить человека к операции. А вот когда случай экстренный и ждать пока организм железо усвоит, пока начнет производства эритроцитов - человек давно умрет.
Еще раз:
1. Еда - Вам привезли доски, бревна, гвозди, кирпичи, бетон, краску, шифер, трубы, окна, двери. Вы из всего этого начали полгода-год строить дом. И лишь потом можно будет жить, если доживете до торжественного момента.
2. Пересадка - Вам привезли готовый дом и поставили. УЖЕ МОЖНО ЖИТЬ!
С чем Вы здесь не согласны?
Как вообще это можно приравнивать? Какой нечеловеческой логикой?

[Павел_17]

Господи, какой абсурд! А вы знаете что еще и мясо можно. Несмотря что оно просто напитно кровью.

Вы про удавлинину? Что? СИ уже это можно есть?
Ах да, ведь это касается вопроса "набивания желудка пищей". Пусть с плазмой, пусть с красителями из крови... вибр разрешил.
А вот когда речь идет о спасении жизни ребенку - тогда ничего с компонентами крови нельзя?

[Павел_17]

Все.

Что, прямо эритроциты преобразуются в энергию?
Вы просто чудовищно невежественны и гордитесь этим, поскольку даже не хотите получить знания в этом вопросе.

Пища является источником энергии и необходимых для жизни питательных веществ, а процесс питания средством для их получения. Питание преследует следующие цели:

1. Восполняет потребность организма в строительном материале, поскольку наши тела непрерывно обновляются.
2. Удовлетворяет потребность в энергии для передвижения, поддержания температуры тела и т.д. для жизни в целом.
3. Обеспечивает биологически активными веществами для регулирования процессов жизнедеятельности.
4. Участвует в выработке иммунитета и оказывает влияние на нашу психику.

Переливание компонентов крови не удовлетворяет ни одному из этих пунктов, поскольку у нее другая функция.
Вы просто опозорились своим невежеством.

1. Переливание крови восполняет строительные материалы, которые позволяют организму непрерывно
обновляться?

Нет. Не восполняет. Эритроциты не являются строительным материалом. Это в школе еще проходят.

Безусловно. Перелитая кровь является строительным блоком, который восполняет утраченные клетки крови - аккуратно тот же самый процесс, что ведет к обновлению организма, когда старые клетки заменяются новыми.

Вы вообще не понимаете, что пишете!
Переливание не заменяет старые клетки, оно заменяет отсутствующие клетки.
Изучите материал прежде, чем писать подобную чушь.

2. Перелитая кровь удовлетворяет потребность организма в энергии для передвижения, поддержания температуры и т.д.? Разумеется, кровь способствует терморегуляции, а при анемии наблюдается значительный упадок жизненной энергии, значит кровь поставляет энергию для движения.

Опять дремучее невежество! Для поддержки терморегуляции достаточно восстановить объем жидкости. А для этого достаточно перелить физ. раствор.
Понимаете, какую глупость Вы пишете?

3. Кровь обеспечивает биологически активными веществами, ругулирующими процессы жизнедеятельность? Да! Она является переносчиком таких веществ, сама вырабатывает активные вещества и сама становится таким веществом, например билирубин, продукт распада гемоглобина, предположительно является главным клеточным антиоксидантом.

Это когда кровь есть, а когда массивная кровопотеря?
Опять чушь.

4. Кровь участвует в выработке иммунитета? Вне всяких сомнений. Лейкоциты здесь выступают в авангерде - это всем известный факт.

Опять чушь, поскольку человек умирает, у него не хватает этих лейкоцитов?
У него нет и эритроцитов, чтобы осуществить дыхательную функцию крови.
Какой едой Вы восстановите дыхательную функцию за несколько минут?

Учите своего сына размышлять. Топорные примеры этому не способствуют.

Спасибо, я как раз использую хорошие методы. Ваши топорные, основанные на дремучем невежестве и нежелании учиться, я не буду использовать.
Изучите наконец для чего делают переливание компонентов крови и не врите, что ВСЕГДА можно обойтись без переливания. Пример умершей Маши всегда будет обличать Ваше вранье и рекламную ложь.
Слепушкин и Воробьев, цитаты которых так бессовестно использует вибр, имели в виду цельную кровь, а не компоненты. Но у Вас хватает наглости заявлять, что это они имели в виду любое переливание.

[baptist2016]

Господи, какой абсурд! А вы знаете что еще и мясо можно. Несмотря что оно просто напитно кровью.

мясо с кровью запрещено есть. Богом.

[Павел_17]

А для старейшины СИ Бог не является указом. У них свой "бог" - вибр.

[Chili Pepper]

К сожалению, я не вижу последовательности в рассуждениях ваших руководителей. То, что вы интересуетесь медицинскими фактами - это хорошо. Только вот с их помощью вы не сможете доказать обоснованность своей позиции, согласно которой, эритроциты, тромбоциты, плазма и лейкоциты по отдельности равны цельной крови (с точки зрения Писания)

Ответьте, будьте добры, на вопрос:

Плоды запретного дерева состояли из тех же компонентов, что и плоды всех фруктовых деревьев в саду.
Фруктоза, например, была и в запретном и в грушах с яблоками.
Но мог ли Адам взять на обед из запретного плода фруктозу, апеллируя к вашему доводу, мол фруктоза в грушах одна и та же с запретными плодами?

А что входит в оставше существенные составляющие ― это альбумин, глобулины (из которых наиболее важны иммуноглобулины), фибриноген и факторы свертываемости (используемые в препаратах для больных гемофилией). Но все эти компоненты разрешены организацией для применения!

Кто и когда вам сказал, что все эти компоненты по отдельности разрешены для применения?
Никто их не разрешал и не запрещал. По каждому компоненту христианин принимает решение самостоятельно и ему придется ответить для себя на вопрос, почему он готов использовать те или иные компоненты в мед целях, а почему нет. И на это есть причины.

Плазма запрещена, однако все ее основные компоненты разрешены ― в случае, если вводить их в организм по отдельности. Как сказал один человек, это то же самое, как если бы врач запретил комунибудь есть бутерброды с колбасой и сыром, но разрешил бы «разобрать» бутерброд на части и съесть хлеб, колбасу и сыр по отдельности.

Это неверная иллюстрация, потому что, ни одна фракция не разрешена, но и не запрещается. Каждый сам исследует вопрос, по какой причине он может взять или не взять части от бутерброда.

Лейкоциты (иногда называемые белыми кровяными клетками) также запрещены. В действительности, понятие белые кровяные тельца не совсем верно. Бульшая часть лейкоцитов находится вне кровеносной системы. В теле человека около 23 килограммов лейкоцитов, и только около 23% из них циркулирует в кровеносной системе. Остальные 9798% находятся в тканях тела, формируя защитную (иммунную) систему организма.

Это означает, что человек, которому будет сделана пересадка органа, одновременно получит больше инородных лейкоцитов, чем при переливании крови.

В данном случае не важно какие элементы человек получит при пересадке.
Вам это было уже несколько раз объяснено, но вы же не слышите ничего))
Важно откуда эти элементы.
Фруктоза, клетчатка, витамины были и в запретном плоде, равно, как и во всех разрешенных.
Но можно ли было Адаму наладить производство фруктозы из плодов запретного дерева?

Запутались ваши руководители.

Не наши руководители запутались, а вы ничего не слышите, когда вам поясняют, в чем суть.

- - - Добавлено - - -

Что, прямо эритроциты преобразуются в энергию?
Вы просто чудовищно невежественны и гордитесь этим, поскольку даже не хотите получить знания в этом вопросе.

Теперь читаем прямо по тексту, что написано:
Удовлетворяет потребность в энергии для передвижения, поддержания температуры тела и т.д. для жизни в целом.

Кровь удовлетворяете потребность организма в энергии?
Вы хорошо видите, что тут ни слова о переработке чего-то в энергию. Удовлетворение потребности в энергии это больше, чем только переработка.
Вы просто чудовищно невежественны и гордитесь этим.

Переливание компонентов крови не удовлетворяет ни одному из этих пунктов, поскольку у нее другая функция.
Вы просто опозорились своим невежеством.

Теперь проверим, кто опозорился невежеством:

Нет. Не восполняет. Эритроциты не являются строительным материалом. Это в школе еще проходят.

То, что вы плохо учились в школе, мне уже дано очевидно.
Эритроциты - клетки крови, кирпичики ткани/органа крови. Потому в буквальном смысле строительный материал.

Вы вообще не понимаете, что пишете!
Переливание не заменяет старые клетки, оно заменяет отсутствующие клетки.
Изучите материал прежде, чем писать подобную чушь.

А какая разница? Новые клетки приходят на смену старным, которые выводятся из организма, т.е. становятся отсутствующими. Если вы не едите, то старые клетки будут разрушены, а процесс появления новых будет нарушен. Если вы наконец начнете есть, то вместо процесс возобновления клеток восстановлен.
Думайте наконец.


С вами неприятно вести беседу, одно невежество и разнузданное хамство.

Опять дремучее невежество! Для поддержки терморегуляции достаточно восстановить объем жидкости. А для этого достаточно перелить физ. раствор.
Понимаете, какую глупость Вы пишете?

Умора.. Мы же говорим о тех самых функциях, которые выполняют пища и кровь в организме. Т.е. вода и кровь поддерживают терморегуляцию в организме.
Слышите? Не важно, чего для этого будет достаточно, важно, что и то и другое делают это.
Вот зачем вы вступаете в диалог? Чтобы позориться.

Это когда кровь есть, а когда массивная кровопотеря?
Опять чушь.

Мы не о кровопотере говорим, а о том является ли переливание способом питания организма. Питание обеспечивает биологически активными веществами, регулирующими процессы и крови делает тоже самое. Нет питания - процесс нарушен, нет недостаток крови - процесс нарушен.
Вы съезжаете с темы на самом ровном месте и запутываетесь мигом там, где для вас сетей не ставили.

Опять чушь, поскольку человек умирает, у него не хватает ни лейкоцитов, ни эритроцитов, чтобы осуществить дыхательную функцию крови.
Какой едой Вы восстановите дыхательную функцию за несколько минут?

Лейкоциты не участвуют в осуществлении дыхательной функции, они клетки иммунитета. Что за бред вы пишете.
И я что-то не вижу в определении и целях, осуществляемых процессом питания, никаких упоминаний о скорости, с которыми они достигаются.
У вас не голова, а самовар на плечах, и тот с дыркой, в нем даже чаю не вскипятишь.

И да, если вы отрежете палец, то съев его, вы его не вырастите. Как не вырастет он у вас ни при каких обстоятельствах. Сейчас, как по крайней мере. При в НМ такое будет правилом.
А вот кровь - тот орган, который возобновляется в том же виде, в котором утрачивается.
Т.е. и поедая кровяную колбасу вы восполните кровяные клетки, орган в целом

Но вышеуказанные рассуждения можно опустить, по той просто причине, что мясо было дано в пищу для выживания, но выживать, спасать себя с помощью крови бог запретил.
Вот принцип.. Его достаточно.

[Chili Pepper]

Это когда кровь есть, а когда массивная кров
Какой едой Вы восстановите дыхательную функцию за несколько минут?

Опять чушь, поскольку человек умирает, у него не хватает ни лейкоцитов, ни эритроцитов, чтобы осуществить дыхательную функцию крови.

«Донорскую кровь лишь с большой натяжкой можно назвать кислородоносителем, поскольку при хранении ферментная система эритроцитов настолько нарушается, что имеющийся в них гемоглобин практически не способен к связыванию и переносу кислорода. Таким образом, идя на поводу старых традиций, мы создаём всего лишь ширму в виде увеличения концентрации гемоглобина, тогда как сама сцена остаётся голой. Переливание донорской крови, по выражению академика А. И. Воробьёва, заболачивает капиллярную систему, особенно лёгочной ткани. Лёгкие, по его образному выражению,превращаются в "эритроцитарное болото"» (Слепушкин В. Д., Журнал «Религия и право», 2004, № 2. «Свидетели Иеговы и переливание крови»).

Слепушкин и Воробьев, цитаты которых так бессовестно использует вибр, имели в виду цельную кровь, а не компоненты. Но у Вас хватает наглости заявлять, что это они имели в виду любое переливание.

С чего вы взяли, что они говорят о цельной крови?
Вы ролик смотрели?
В правилах форума запрещена вставка роликов?

[Chili Pepper]

Может, вы лично благодарны за то хорошее, что для вас сделали СИ. Но чем можно оправдать смерти людей, которые произошли по их вине? Несовершенством? Кто из руководителей понес за это ответственность? Они даже не извинились. .

Иоанна 3:16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.

С вашей т.з. послать Сына на смерть - безобразие и непростительная безотвественность, страшный грех, который никогда не смоется с Отца?


Иов 2:4 Сатана же ответил Иегове: «Кожа за кожу! За свою душу человек отдаст всё, что у него есть. 5 Но протяни, пожалуйста, руку и коснись его кости и плоти не проклянёт ли он тебя в лицо?»

Ваши слова - это перефраз утверждения Сатаны, который был уверен, что человек способен сохранять верность Богу только пока его жизни и благополучию ничего не угрожает.

Луки 9:24 Кто хочет спасти свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её.

Что значит хотеть спасти свою душу, ценой потери ее?

P.S. Верный и благоразумный раб никого не вынуждает отказываться от переливания, каждый СИ делает это добровольно, исследовав Писание.
Какую ответсвенность вы хотите возложить на раба?
Возложите ответственность тогда и на Иегову, пославшего своего Сына на смерть. За смерть пророков и христиан, погибших за веру.

То, что делает ОСБ со своими приверженцами больше напоминает эксперименты с жизнями и судьбами людей. Печально, но результатами таких экспериментов стало очередное кладбище жертв религии.

Какой позорный эксперимент с чредой смертельных исходов представляет собой история переливания крови вам, разумеется, предпочитают не рассказывать. А про мифическое кладбище СИ "погибших от непереливания" басен насочиняют с три короба.
Он непереливания крови не умирают.

[Chili Pepper]

1. Еда - Вам привезли доски, бревна, гвозди, кирпичи, бетон, краску, шифер, трубы, окна, двери. Вы из всего этого начали полгода-год строить дом. И лишь потом можно будет жить, если доживете до торжественного момента.
2. Пересадка - Вам привезли готовый дом и поставили. УЖЕ МОЖНО ЖИТЬ!
С чем Вы здесь не согласны?
Как вообще это можно приравнивать? Какой нечеловеческой логикой?

Еще веселее.
То компоненты крови можно переливать потому что это не кровь, а ее составляющие...
То вдруг эти копмонетны становятся целым органом и их уже можно переливать
!!
Где логика? Где последовательность?
Убежала, по Корнею Чуковскому.

У вас нет никакого системного подхода, никакого алгоритма в мышлении, потому вся ваша стратегия будет работать против вас.

Дело даже не в том, что даже цельная кровь будучи перелитой, является строительным блоком в организме, а не целым домом.
А в том, что как вы его не счтиайте, дом, или части дома, нельзя украсть ни в цельном виде ни по составляющим.
Цель питания перечислена выше, переваривание, последовательный процесс строительства, а не мигом - это только процесс которым эта цель достигается.
Лейкоциты из молока матери поступают в организм ребенка непереваренные и безо всякого процесса. Тут же живые поселяются в кишечнике и мигрируют во все органы тела, где в них нужда. На смарку все ваши представления о еде-строительстве..

[Павел_17]

Еще веселее. То компоненты крови можно переливать потому что это не кровь, а ее составляющие...
То вдруг эти копмонетны становятся целым органом и их уже можно переливать !!
Где логика? Где последовательность? Убежала, по Корнею Чуковскому.

Я понял. Ваши потуги постичь непостижимое напрасны.
Переливание эритроцитной массы - это пересадка ткани, а не органов. Вы хронически невнимательны. Самовозвысились над собеседником настолько, что не понять его не можете, ни даже выслушать.
Вы ткань от органа можете отличить?
Идите и изучите предмет обсуждения. Смешно слушать Ваши домыслы от башни.

[Павел_17]

А про мифическое кладбище СИ "погибших от непереливания" басен насочиняют с три короба.
Он непереливания крови не умирают.

Какая наглая ложь. Фото умерших детей есть даже на обложках журналов СИ.
Что касается "непереливания" (С) крови - не знаю. А вот когда не переливают компоненты крови по жизненным показаниям, то умирают и уже умерли... и много СИ и их детей.
Я так понимаю, что в Гугле и Яндексе Вас забанили? Или лень мешает прочитать?
Или Вы в скорлупку своих домыслов спрятались и ничего знать не хотите?

[Эндрю]

мясо с кровью запрещено есть. Богом.

Серьезно? А есть в обозримой вселенной мясо без крови?