Запрет на переливание крови и грудное молоко

[baptist2016]

Вы не в курсе, что в первые недели малыш съедает миллионы лейкоцитов (на один мл молока), содержащихся в молоке матери, а в особенности в молозиве?Точнее тут:Вы тему-то прочитайте с самого начала.

а теперь представьте себе правду в таком виде: эти лейкоциты в молоке матери не имеют никакого отношения к лейкоцитам крови. Вот гляньте здесь о разновидах лейкоцитов - Белые кровяные шарики , лейкоциты, лимфоидные клетки, лимфатические тельца, индифферентные образовательные клетки, также фагоциты, микро и макрофаги ..... ЭСБЕ/Белые кровяные шарики — Викитека + МЭСБЕ/Белые кровяные тельца — Викитека - ссылки на словарь Брокгауза

[Павел_17]

а теперь представьте себе правду в таком виде: эти лейкоциты в молоке матери не имеют никакого отношения к лейкоцитам крови.

Ну как это не имеют никакого отношения. Как они в молоко попадают из органов кроветворения? Ключевое слово тут: кроветворение.
Где Вы прочитали, что они никакого отношения не имеют к крови?
Вы свои ссылки читали? Белые кровяные тельца. Даже название должно было уже насторожить.

[baptist2016]

Ну как это не имеют никакого отношения. Как они в молоко попадают из органов кроветворения? Ключевое слово тут: кроветворение.

вы изучите(изучайте вернее) физиологию лактации... хотя она полностью не изучена. про гормоны и рефлексы узнаете, те что влияют на лактацию

- - - Добавлено - - -

.Где Вы прочитали, что они никакого отношения не имеют к крови?Вы свои ссылки читали? Белые кровяные тельца. Даже название должно было уже насторожить.

ешо раз: лейкоциты есть не только в крови. читайте ссылки обе. Там докладно растолковано. На доступном научно-популярном языке.

[Павел_17]

Вы не уходите от ответа. Почему их назвали белые кровяные тельца? Каким образом они попадают из органов кроветворения в молоко? Изучили?
Хорошо, идем по ссылкам:
- Так называются встречающиеся в крови рядом с красными кровяными шариками, а также и во многих других жидкостях и тканях тела небольшие бесцветные тельца неправильной и непостоянной формы, обладающие самостоятельным движением.
- Количество белых кровяных шариков в крови колеблется весьма сильно


Мне продолжать цитировать или все ясно, что в крови они есть?

[baptist2016]

Вы не уходите от ответа. Почему их назвали белые кровяные тельца? Каким образом они попадают из органов кроветворения в молоко? Изучили?Хорошо, идем по ссылкам:- Так называются встречающиеся в крови рядом с красными кровяными шариками, а также и во многих других жидкостях и тканях тела небольшие бесцветные тельца неправильной и непостоянной формы, обладающие самостоятельным движением.- Количество белых кровяных шариков в крови колеблется весьма сильноМне продолжать цитировать или все ясно, что в крови они есть?

и шо? начните класифицировать лейкоциов начиная с этой фразы:*Белые кровяные тельца(шарики), лейкоциты, лимфоидные клетки, лимфатические тельца, фагоциты *....1,2,3,,..и по тексту....

[Павел_17]

Так я что квалифицировать начну? Отгадайте с 3-х раз? Лейкоциты. Верно?
Откуда они берутся и как попадают в молоко?
Я не возражаю, что лейкоциты есть не только в крови. Более того, именно я настаивал, что они есть в молоке. Но откуда они там берутся? Изучили?

[baptist2016]

Так я что квалифицировать начну? Отгадайте с 3-х раз? Лейкоциты. Верно?Откуда они берутся и как попадают в молоко?

лейкоциты ( это лимфоциты и моноциты.).... Для фагоцитоза, для защиты. Класификация лейкоцитов и функции с происхождением вот здесь: Лейкоциты

- - - Добавлено - - -

Там вовсе две группы лейкоцитов. Коротко, доступно написано.

[Павел_17]

Вы не написали, как лейкоциты попадают в молоко.

А по Вашей ссылке я прочитал и не понял к чему Вы ее привели, если она Вас опровергает. Читаем вместе:
Помимо красных телец эритроцитов, в крови содержаться клетки иммунной системы лейкоциты...
Все лейкоциты содержащиеся в крови имеют строгое соотношение, численное выражение процентного соотношения лейкоцитов называется лейкограммой .

Вы, вроде пытались мне доказать, что в молоке какие-то другие лейкоциты, чем в крови?

[baptist2016]

А *стенки кровеносных и лимфатических сосудов * так и не заметили? Не удобно для вашего мнения? Понимаю.....

[Павел_17]

Откуда они могут проникать? Откуда?
Подсказываю откуда: Вырабатываются лейкоциты в лимфоузлах, селезенке, вилочковой железе, костном мозге.

Что их доставляет? Ветер?
Неудобно для Вашего понимания? Понимаю...

Мне одно непонятно. Вы защищаете позицию СИ - добивать своих детей отказом от переливания компонентов крови по жизненным показаниям? Вы название темы видели?

[baptist2016]

Не нужно так дерзко и неакуратно притягивать "за уши", что мол все лейкоциты это компоненты кровы. И что мол якобы когда дитя пьет молоко, то споживает мильоны лейкоцитов. Это каша, демагогическая каша. А не аргхументы в пользу переливания крови. / п.с. Про детей моих иль чьих то с темы не стоит так утруждаться писать.

[Savonarola]

Не нужно так дерзко и неакуратно притягивать "за уши", что мол все лейкоциты это компоненты кровы. И что мол якобы когда дитя пьет молоко, то споживает мильоны лейкоцитов. Это каша, демагогическая каша. А не аргхументы в пользу переливания крови. / п.с. Про детей моих иль чьих то с темы не стоит так утруждаться писать.

Непонятна ваша мысль. Вам привели данные, где сказано, что в молозиве на литр приходится несколько миллиардов лейкоцитов. А в молоке - сотни миллионов и больше. Можете набрать в поисковике "лейкоциты в молоке матери" и найдете множество сайтов, где сказано, что в одной капле молока содержатся миллионы лейкоцитов. Если бы не они, то ребенок мог бы легко погибнуть от инфекции, так как в первые недели и месяцы у него только начинает развиваться свой иммунитет.

Про лимфу. Вы знаете о том, что по своему составу лимфа близка к плазме крови? Лимфа примерно на 96 % состоит из воды, в которой растворены продукты жизнедеятельности, белки (альбумины, глобулины, фибриноген) и лейкоциты. А ведь это (кроме лейкоцитов) основные составляющие плазмы! Исходя из учения СИ о том, что плазму нельзя переливать (плазма=цельная кровь), то значит, лимфу можно считать такой же неприемлемой для лечения других людей. Значит, даже если лейкоциты в молоке - это лимфоциты, то это тоже подтверждает всю безосновательность запрета СИ на применение лейкоцитов в медицине.

Кроме того, лимфатическая система не действует независимо от кровеносной. "Лимфатическая система является частью сосудистой системы, по которой лимфа стекается со всего организма и впадает в крупные вены шеи, сливаясь с кровью. Лимфатическая система обеспечивает всасывание из тканей воды с растворёнными в ней веществами (белками, жирами, инородными телами и др.), которые не могут всасаться более тонкими кровеносными капиллярами" (404 Not Found

Вот еще одна замечательная статья на эту тему: "Кровь и лимфа". Приведу несколько цитат:

"КРОВЬ (sanquis) является составной частью системы крови. Система крови включает: 1)кровь, 2)органы кроветворения, 3)лимфу. Все компоненты системы крови развиваются из мезенхимы. Кровь локализуется в кровеносных сосудах и сердце, лимфа- в лимфатических сосудах. К органам кроветворения относятся красный костный мозг, тимус, лимфатические узлы, селезенка, лимфатические узелки пищеварительного тракта, дыхательных путей и других органов. Между всеми компонентами системы крови имеется тесная генетическая и функциональная связь. Генетическая связь заключается в том, что все компоненты системы крови развиваются из одного и того же источника".

"...из кровеносных капилляров в лимфатические могут поступать и форменные элементы крови, которые из лимфатических сосудов могут рециркулировать снова в кровеносные. Существует тесная связь между лимфой и органами кроветворения. Лимфа из лимфатических капилляров поступает в приносящие лимфатические сосуды, впадающие в лимфатические узлы. Лимфатические узлы -это одна из разновидностей органов кроветворения".

Пользуясь этими данными, я искренне не понимаю, как ссылка на возможное лимфатическое происхождение лейкоцитов, содержащихся в молоке матери доказывает правоту СИ. Как раз наоборот.

[Savonarola]

Вообразите себе ситуацию.
Вот сидите вы на балконе своей трехэтажной виллы, радуетесь жизни, пьете чай с супругой. И вдруг видите, что из-за горизонта поднимаются клубы дыма, дымовая завеса быстро распространяется по линии горизонта, с той стороны спешно эвакуируются птицы, пролетая над вашей головой.. вы понимаете, что это лесной пожар.. Прикинув примерно, через какое время огнище доберется до вашего дома, вы обегаете и обзваниваете всех соседей по кварталу, чтобы предупредить их, что пожарище вас настигнет по вашим расчетам через день. Благодарные жильцы лобзают вас и обнимают, собирают имущество, детей и покидают опасную зону.. Но позже вдруг оказывается, что вы ошиблись с прогнозом, ветер сменил направление, и огонь добрался до вашего квартала не через день, а через два...
Вы уже представили себе разгневанных соседей, который пришли бы к вам бить окна и кидать в вас булыжники за роковую ошибку?
Им делает честь то, что они вообще не оповестили соседей о грядущем пожаре? Весь казус в том, что даты в Писании есть.. Проблема только в интерпретации.Имея на руках точные даты уже нельзя сказать, что ты ничего не знаешь. С т.з. того, что открывается в Писании в этом смысле, СИ могли подумать, что Иисус не знал о дне и часе на тот исторический момент. Вы читали в Библии, что и ангелам не было открыто понимание пророчеств Писания о Машиахе, например?
Нарисуйте себе в уме соседей, пострадавших от того, что на день раньше эвакуировались из зоны бедствия. Я не представляю, насколько ясно может себе представлять волю Бога человек, который не может определиться, можно ли есть кровь согласно версии вопроса, изложенной в СП.Что же вам мешает здесь блеснуть грамотностью и компетенцией, чтобы мы сразу увидели, что вами руководит дух Бога?
Мне так очевидно, что ВБР как звезда сияет мудростью, здравомыслием и компетенцией на фоне того, что вы тут пишете.У вас есть хоть какие-то данные о том, что эритроциты передаются от матери к ребёнку? На каком основании вы позволите себе их переливать? Ведь в Писании ясно прописан запрет на кровь.
Случаи патологии в качестве примера не кошерны.
И они, к слову сказать, подтверждают, что обмен кровью - перечит закону Бога (как установленному в природе, так и записанному в Библии), является физиологическим нарушением и опасен для здоровья и жизни.

Вы, возможно, забыли, что СИ изначально дружили с адвентистами и Расселл именно у них перенял идею о конкретной дате конца. Вы знаете, что означает название "адвентизм". Оно уходит корнями в идею о втором пришествии Христа, которое будет очень скоро.

Очевидно, что вы идеализируете свою организацию. К сожалению, вы не обращаете внимания на то, что ваш "раб" присвоил власть, которой не было ни у священников, ни у апостолов. Вы как пылко влюбленный: видите достоинства, но не обращаете внимания на серьезные недостатки.

Про жертвы. Многие люди пострадали из-за того, что СИ объявили 1975 год датой Армагеддона. Кто-то отказался от срочной операции. Другие - то получения высшего образования, рождения детей. Были люди, не платившие по долгам. Некоторые продали дома и стали бездомными. И все это в надежде, что скоро будет рай на всей земле. Когда ничего не произошло, то многие испытали глубочайшее разочарование. А представьте себе стресс, который испытали больные и другие люди, о которых я сказал. Но руководство СИ не извинилось. Более того, оно возложило ответственность за разочарование на самих людей. Мол, они эгоисты, поэтому и разочаровались, а мы ничего твердо не обещали.

Что же вам мешает здесь блеснуть грамотностью и компетенцией, чтобы мы сразу увидели, что вами руководит дух Бога?
Мне так очевидно, что ВБР как звезда сияет мудростью, здравомыслием и компетенцией на фоне того, что вы тут пишете.

Я вообще-то не на кастинге на роль единственного и наимудрейшего канала, через который Бог открывает свою волю человечеству. Тем более, я не почитаю за честь присвоение титулов, которыми может называться только Отец и его Сын. И вашего восхищения я не ищу. Я не собираюсь создавать свою религию. Также я не увидел в ваших доводах убедительной логики, как и в доводах вашего руководства, чтобы признать, что только через СИ Бог открывает свою волю человечеству.

Случаи патологии в качестве примера не кошерны.
И они, к слову сказать, подтверждают, что обмен кровью - перечит закону Бога (как установленному в природе, так и записанному в Библии), является физиологическим нарушением и опасен для здоровья и жизни.

Вы это скажите беременным и детям, которые в утробе "нарушали" закон Бога. А, может, чтобы они не нарушали закон Бога, нужно совершить аборт? Вы понимаете, к каким далеко идущим выводам можно прийти, пользуясь вашей логикой? Это же смешно. Но вы и побуждаете людей нарушать заповедь "Не убивай", когда запрещаете медицинское применение крови по жизненным показателям. Да, есть кровозаменители. Но случай с Машей показывает, что они далеко не так дешевы и эффективны, как СИ говорят.

А иммунитет не является патологией?
"Тут можно задаться вопросом, а был ли этот механизм изначально предусмотрен Богом, или это своего рода патология и следствие греха Адама? А ведь на этом основании СИ разрешают альбумин и иммуноглобулины. Если Адаму в Раю нужен был иммунитет от болезней, значит Бог изначально создал несовершенный мир. А если этот механизм, лишь следствие греха и на его основании СБ разрешает альбумин и иммуноглобулины, то этот же принципе можно применить и к лейкоцитам, которые в огромном количестве передаются с молоком матери, и вообще к цельной крови, как в случае с монохориальной беременностью".

Бог позволяет переливание цельной крови между людьми

[Павел_17]

Не нужно так дерзко и неакуратно притягивать "за уши", что мол все лейкоциты это компоненты кровы.

Не нужно так дерзко и неаккуратно спорить против научных фактов. Если соль названа морской, то изготовитель дерзнул ее так назвать, потому что она получена из морской воды.
Если лейкоциты изначально рождаются в органах кроветворения и доставляются КРОВЬЮ, то простите ученых и медиков за их дерзость - они назвали их КРОВЯНЫМИ тельцами.
А вот дальше лейкоциты уже могут поступать из крови куда нужно организму. И это тоже факт. Например, они поступают в грудное молоко и младенец, таким образом, получает иммунную защиту. Не понимаю, почему это не вписывается в Вашу картину появления молока. Может быть Вы думаете, что в организме есть водоносная система, лейкоцитоносная и кровеносная.
Нет. Бог нас создал так, что у нас только кровеносная система. И, как бы Вам это не нравилось, даже вода для молока берется из крови. Или у Вас другое мнение?

И что мол якобы когда дитя пьет молоко, то споживает мильоны лейкоцитов.

Понимаю, не нравится. А что делать? Хотите поспорить с Богом? Вспомните ответ Бога Иову.

Про детей моих иль чьих то с темы не стоит так утруждаться писать.

Так Вы и тут не утрудились озвучить свое мнение. Уж не знаю зачем Вы спорите, не имея на это абсолютно никаких оснований. Все Ваши ссылки Вас же опровергают.

[baptist2016]

"""Пользуясь этими данными, я искренне не понимаю, как ссылка на возможное лимфатическое происхождение лейкоцитов, содержащихся в молоке матери доказывает правоту СИ. Как раз наоборот.""""----------------- ну а теперь для меня и для си вы обьясните какое отношение имеют эти лейкоциты к крови ? А то получается как с железом: железо содержится в яблоках и в металических трубах. Поэтому есть яблоки полезно, а грызть мет.трубы не запрещено шутка. Аналогия с лейкоцитами.

- - - Добавлено - - -

Павло заговорил о научныхфактах... Павло может подтвердить научными фактами (статья хотя бы наукометрическая) о том что все лейкоциты образуются в крови и не имеют никакого отношения к лимфоузлам?