Свидетели Иеговы - культ, секта, деноминация?

[Νικος Θεμελης]

Американский стандартный перевод - современный перевод выдержавший несколько переизданий. Ни в одном из них имена переводчиков раскрыты не были.

- - - Добавлено - - -

Слово «доброта» часто появляется как в Христианских Греческих Писаниях, так и в Еврейских Писаниях. Еврейское слово хе́сед, основное значение которого «доброта», встречается в Библии 245 раз. (Edited by G. J. Botterweck and H. Ringgren, 1986, Vol. 5, p. 51) Hence, cheʹsedh is more comprehensively rendered loving-kindness, or, because of the fidelity, solidarity, and proved loyalty associated with it, an alternate translation would be loyal love. In the plural number it may be rendered loving-kindnesses, acts of loyal love, full loving-kindness, or full loyal love.Ps 25:6, ftn; Isa 55:3, ftn.

... Вы про этот перевод уже десятый раз пишите) а это ещё что за копипаст ? Мне не нужно часть сайта ОСБ.org сюда цитировать )

[Валерий Сергеев]

Как запретить Библию? Священные книги остались незащищенными

[Буkвоед]

Рольф Фурули - доктор философии, Жерар Жерто - тоже.

И чё? От того, что они "доктор философии", знание иврита им автоматически прилагается? А образование они начали получать будучи "закоренелыми си", или задолго до того, как пошли в этот культ? А?

[Валерий Сергеев]

И чё? От того, что они "доктор философии", знание иврита им автоматически прилагается? А образование они начали получать будучи "закоренелыми си", или задолго до того, как пошли в этот культ? А?

Мне откровенно надоело ваше невежество. Да к доктору философии знание иврита прилагается если диссертации ими защищены по древних языках, в частности по ивриту. Немного поинтересуйтесь системой научных званий и степеней в Европе и США.

[Буkвоед]

Не знаю. А какой из Рустама филолог?

Ну он-то считает себя филологом... какие-то двухнедельные курсы проходил... Для си - это вершина познания филологии!

[Валерий Сергеев]

И чё? От того, что они "доктор философии", знание иврита им автоматически прилагается? А образование они начали получать будучи "закоренелыми си", или задолго до того, как пошли в этот культ? А?

Я знаю студентов свидетелей Иеговы-филологов, в том числе и классических филологов, так что не надо тут все ихвращать-))))

- - - Добавлено - - -

Напомню вам, что тема здесь не о правильности перевода, а о том можно ли считать перевод экстремистским. Можно ли в РФ законно запретить перевод Библии?

От вас до сих пор не было комментария относительно экспертизы по существу.

Может определимся с понятиями?

Что такое Библия?
Что такое перевод?
Каковы источники перевода Библии?
Что такое экстремизм? В чем отличия в его понимании в мире и в России?

[Буkвоед]

Как запретить Библию? Священные книги остались незащищенными

Как до вас не дойдёт, что священными являются Писания, а не культовые извращения си под названием ПНМ..? Никто,кроме коммунистов и православных, в России Библию никогда не запрещал. И сейчас её никто не запрещает и она в свободной продаже.

- - - Добавлено - - -

Я знаю студентов свидетелей Иеговы-филологов, в том числе и классических филологов, так что не надо тут все ихвращать-))))

- - - Добавлено - - -

Напомню вам, что тема здесь не о правильности перевода, а о том можно ли считать перевод экстремистским. Можно ли в РФ законно запретить перевод Библии?

От вас до сих пор не было комментария относительно экспертизы по существу.

Может определимся с понятиями?

Что такое Библия?
Что такое перевод?
Каковы источники перевода Библии?
Что такое экстремизм? В чем отличия в его понимании в мире и в России?

Объясняю:
Если культ является деструктивным, то соответственно и вся его литература тоже ОБЯЗАНА попасть под запрет. Это что, так трудно понять? Не нужны тут уже никакие "эксперты".

[Валерий Сергеев]

Как до вас не дойдёт, что священными являются Писания, а не культовые извращения си под названием ПНМ..? Никто,кроме коммунистов и православных, в России Библию никогда не запрещал. И сейчас её никто не запрещает и она в свободной продаже.

В законе разве определено что такое Библия, а что нет? Любой перевод имеет право на существование, ваше дело читать его или нет, доверять ему или нет.
Вам не дошла одна простая вещь, которую понимает каждый знакомый с юриспруденцией. Да в РФ не прецендентного права, но есть понятие судебной практики, которая должна быть единообразной в делах по экстремизму.
"Эксперты" по делу заявили в своем заключении что Библия, становится Библией только в церкви - в Православной церкви. Это значит что под Библией можно понимать только ЦСТ и Синодальный перевод. Все остальные переводы - автоматически перестают считаться священным писанием, а поскольку законы РФ не имеют защиты от дураков в погонах, любой прокурор, любого российского Задрищенска может инициировать процесс по его запрету и выиграть дело.

К качеству перевода эти вопросы никакого отношения не имеют.

- - - Добавлено - - -

Объясняю:
Если культ является деструктивным, то соответственно и вся его литература тоже ОБЯЗАНА попасть под запрет. Это что, так трудно понять? Не нужны тут уже никакие "эксперты".

Обьясняю для альтернативно одаренных:
Где в российском законодательстве есть понятие деструктивный культ? А нигде. Есть такое понятие в современном религиоведении? Тоже нет. Так о чем мы тут говорим?

- - - Добавлено - - -

Если культ является деструктивным, то соответственно и вся его литература тоже ОБЯЗАНА попасть под запрет. Это что, так трудно понять? Не нужны тут уже никакие "эксперты".

По мнению Дворкина - харизматы, МЦХ и прочие - деструктивные культы. Пользуются они Синодальным Переводом и его даже издают. Если следовать вашей извращенной логике СП нужно запретить, поскольку он является главной богослужебной книгой в ряде деструктивных сект, по мнению РПЦ.

[Буkвоед]

В Американском Стандартном Переводе указаны переводчики?
Указаны переводчики Синодального Перевода ?

- - - Добавлено - - -


Остаться анонимным - это право переводчиков, или авторов.

Это только у си такое "анонимное правило", распространённое на всю вашу "печатную продукцию". А СП - это не анонимный перевод. Я вам уже дал ссылку на книгу Чистовича. Там описано всё, начиная от самой мысли перевода до её выхода в свет. Всё расписано: кто финансировал этот "проект", кто переводил, кто мешал осуществлению перевода. Нигде так подробно ни о каких-либо других переводах мы никакой информации не найдём, как о СП! Это единственный в мире перевод, о котором написана целая летопись! Так что травку там прекращайте покуривать, проветривайте комнату и прочтите посты и книгу.

[Валерий Сергеев]

Это только у си такое "анонимное правило", распространённое на всю вашу "печатную продукцию". А СП - это не анонимный перевод. Я вам уже дал ссылку на книгу Чистовича. Там описано всё, начиная от самой мысли перевода до её выхода в свет. Всё расписано: кто финансировал этот "проект", кто переводил, кто мешал осуществлению перевода. Нигде так подробно ни о каких-либо других переводах мы никакой информации не найдём, как о СП! Это единственный в мире перевод, о котором написана целая летопись! Так что травку там прекращайте покуривать, проветривайте комнату и прочтите посты и книгу.

Синодальный Перевод именно анонимный - да известны кто заложил основу этого перевода, но оригинальные работы переводчиков не совпадают с конечной редакцией СП. Почему? Да потому-что перевод корректировался Синодальной комиссией. Уровень ее компетенции нам не известен. Корректировка производилась для того что бы перевод соответствовал православной догматики и не слишком далеко отходил от ЦСТ.

[Νικος Θεμελης]

Ну он-то считает себя филологом... какие-то двухнедельные курсы проходил... Для си - это вершина познания филологии!

РЖУНЕМОГУ .

[Буkвоед]

В законе разве определено что такое Библия, а что нет? Любой перевод имеет право на существование, ваше дело читать его или нет, доверять ему или нет.
Вам не дошла одна простая вещь, которую понимает каждый знакомый с юриспруденцией. Да в РФ не прецендентного права, но есть понятие судебной практики, которая должна быть единообразной в делах по экстремизму.
"Эксперты" по делу заявили в своем заключении что Библия, становится Библией только в церкви - в Православной церкви. Это значит что под Библией можно понимать только ЦСТ и Синодальный перевод. Все остальные переводы - автоматически перестают считаться священным писанием, а поскольку законы РФ не имеют защиты от дураков в погонах, любой прокурор, любого российского Задрищенска может инициировать процесс по его запрету и выиграть дело.

К качеству перевода эти вопросы никакого отношения не имеют.

- - - Добавлено - - -


Обьясняю для альтернативно одаренных:
Где в российском законодательстве есть понятие деструктивный культ? А нигде. Есть такое понятие в современном религиоведении? Тоже нет. Так о чем мы тут говорим?

- - - Добавлено - - -


По мнению Дворкина - харизматы, МЦХ и прочие - деструктивные культы. Пользуются они Синодальным Переводом и его даже издают. Если следовать вашей извращенной логике СП нужно запретить, поскольку он является главной богослужебной книгой в ряде деструктивных сект, по мнению РПЦ.

Я не знаю, кто такой Дворкин и на его мнение мне глубоко наплевать. Это первое. От того, что "Деструктивная секта" пользуется СП, никто СП запрещать не будет, потому что... Хотя, я так понял, что вы считаете, что если си начнут пользоваться СП, то си от этого перестанет быть "деструктивным культом"? Ну попробуйте и посмотрим, пройдёт ли у вас "этот номер"...

[Валерий Сергеев]

Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»^[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»^[6].

При всем критическом отношении к Шифману и Дьяконову - эти люди определили развитие библеистики в СССР и России,так что в экспертных оценках сделанных специалистами а не завхозами, их мнение будет учтено. Так что нет гарантий того, что не прийдется всем срочно учить церковнословянский язык.

[Буkвоед]

Синодальный Перевод именно анонимный - да известны кто заложил основу этого перевода, но оригинальные работы переводчиков не совпадают с конечной редакцией СП. Почему? Да потому-что перевод корректировался Синодальной комиссией. Уровень ее компетенции нам не известен. Корректировка производилась для того что бы перевод соответствовал православной догматики и не слишком далеко отходил от ЦСТ.

Ещё раз прошу перестать курить травку и проветрить комнату, чтоб проветрились мозги (если они, конечно, есть). В указанной выше книги авторы "анонимного СП" перечислены, и даже кто и что конкретно переводил!

[Валерий Сергеев]

Я не знаю, кто такой Дворкин и на его мнение мне глубоко наплевать. Это первое. От того, что "Деструктивная секта" пользуется СП, никто СП запрещать не будет, потому что... Хотя, я так понял, что вы считаете, что если си начнут пользоваться СП, то си от этого перестанет быть "деструктивным культом"? Ну попробуйте и посмотрим, пройдёт ли у вас "этот номер"...

Вы хоть читали экспертное заключение которое я здесь выложил? Логика эксперта - в экстремистской публикации цитируется "Перевод Нового Мира", значит перевод тоже экстремистский. Чуть чуть расширяете логику эксперта и получаете то что я написал.

Свидетелям Иеговы незачем начинать использовать СП - они им пользовались 90 лет, и продолжают им пользоваться и цитировать его.


Вы намеренно проигнорировали тот факт, что признание экстремистским материалом ПНМ основано на анализе стихов которые в ПНМ и Синодальном Переводе выглядят одинаково. Если такое заключение пройдет и будет принято судом, СП тоже будет под угрозой.

- - - Добавлено - - -

Ещё раз прошу перестать курить травку и проветрить комнату, чтоб проветрились мозги (если они, конечно, есть). В указанной выше книги авторы "анонимного СП" перечислены, и даже кто и что конкретно переводил!

Я знаю кто эти авторы, у меня есть их варианты перевода изданные до 1876 года. И в их переводах есть отличия от редакции 1876 года. Так что равенства между их авторскими работами и СП ставить нельзя.