Свидетели Иеговы - культ, секта, деноминация?

[Валерий Сергеев]

Как это никто не сочиняет?
Вы тему назвали "Суд над библией", а по факту сами признали, что там была не Библия, а ПНМ и что были и другие публикации вибра (о чем Вы вдруг "забыли"). К чему эти сочинения на тему гонений?


Но переводчики ПНМ тут особенно постарались.
Рассказ Вадима Давыдова, бывшего Свидетеля Иеговы, члена Вефильской семьи, одного из переводчиков ПНМ.


Смешно пошутили. Если СИ выпустили 5 переводов Библии, значит они якобы самые компетентные в этом вопросе?
А чтобы судить о качестве перевода, достаточно быть носителем языка, на который был сделан перевод.
Мой родной язык - русский, поэтому я вполне могу составить своей объективное мнение о переводе.
И когда читаю нерусские словосочетания ПНМ, мне вполне достаточно для выводов.

Перевод Нового Мира - это перевод Библии, а не какая-ето другая книга. Надеюсь вам это понятно?
В основу иска прокуратуры была положена именно экспертиза Перевода Нового Мира. Так же были задержаны издание Синодального Перевода, причины этого так никто и не обьяснил.

А какое отношение имеет вопрос о качестве перевода к проверке его на экстремизм?

Для того что бы судить о качестве перевода недостаточно быть носителем целевого языка, нужно хоть что-то знать о языке оригинала и культуре времени когда оригинал писался. С точки зрения качества - Синодальный перевод ну никак не отвечает этим критериям. С 1876 года русский язык очень изменился, а вот перевод практически нет - изменилась только орфография. Коректировок связанных с изменениями в текстологии и библеистике вообще не вносилось.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Павел_17;4370037

И когда читаю нерусские словосочетания ПНМ, мне вполне достаточно для выводов.


Я могу сказать, что мы пользуемся любым грамотным Библии переводом на русский язык, а не только Синодальным.[/QUOTE]

О каких нерусских словосочетаниях идет речь? Свидетели Иеговы разве оставили без перевода еврейские или греческие слова?

Кстати, а вас не смущает в Синодальном переводе наличие не русских слов церковь, дьякон, епископ?

[Валерий Сергеев]

Сомневаюсь я, однако, что если фирменные переводы "Нового Мира" будут издаваться в Урюпинске под маркой "Старые песни на новый лад", то можно быть уверенным что во всей великой России, где согласно её Конституции церковь отделена от государства и государство отделено от церкви, не найдется экспертов и запретителей которые смогут пресечь распространение в этой стране этих переводов как недостоверных и экстремистских.

Недостоверность перевода не может быть пока основанием для преследования. Другое дело размытое понятие экстремизма.

[Павел_17]

Перевод Нового Мира - это перевод Библии, а не какая-ето другая книга. Надеюсь вам это понятно?

Это неграмотный перевод, вдобавок, сильно подогнанный под доктрины вибра. Надеюсь Вам это понятно?

Для того что бы судить о качестве перевода недостаточно быть носителем целевого языка...

Чтобы судить о качестве перевода на русский язык достаточно прочитать: "действующая сила Бога", "политические народы", "система вещей", "любящая доброта" и другие известные перлы ПНМ.
Мне интересно, хоть один СИ честно признает, что перевод на русский выполнен крайне неграмотно?
Тут вопрос именно о честности.

[Νικος Θεμελης]

Вы видно живете не в России, или не следите за новостями.
Во первых сайты свидетелей Иеговы в РФ заблокированы.
Во-вторых глава СК Быстыркин предложил создать в России файервол на подобие китайского.
В третьих не за горами время, когда введут ответственность за доступ, или попытку доступа к экстремистским материалам

Пускай Синодальный читают. Его в России печатают.

[Валерий Сергеев]

Получился парадокс - привыкнув к переводу в котором оригинальные понятия передаются вольно и непоследовательно, в котором полно иностранных и устаревших слов и выражения, русские получив перевод на современный русский язык, обвинили его в нерусскости-)))

- - - Добавлено - - -

Это неграмотный перевод, вдобавок, сильно подогнанный под доктрины вибра. Надеюсь Вам это понятно?


Чтобы судить о качестве перевода на русский язык достаточно прочитать: "действующая сила Бога", "политические народы", "система вещей", "любящая доброта" и другие известные перлы ПНМ.
Мне интересно, хоть один СИ честно признает, что перевод на русский выполнен крайне неграмотно?
Тут вопрос именно о честности.

Вы не можете судить о грамотности перевода. Перевод может быть дословным, или идиоматичным. Причем в библейском иврите и греческом есть понятие которые невозможно однозначно перевести на русский язык. Например слово руах - имеет огромное количество значений. Да можно перевести словом дух, но тут проблема - особенности значения слова дух в русском языке не вполне совпадают с пониманием этого понятия у евреев.
Выражение "политические народы" в ПНМ вообще нет. Система вещей - смысловой перевод греческого слова "ойкос". Любящая доброта - еврейского понятие хесед. В даном случае это не перлы, а идиоматическая передача на современный русский понятий и терминов из иврита и греческого и она гораздо более точная чем в Синодальном переводе, когда переводчики брали ближайшее понятие из русского языка и утрачивали целый пласт значений и смысловых оттенков.

Покажите мне мнение эксперта-филолога, как минимум с кандидатской степенью который потвердил, что перевод нарушает нормы русского языка.

[Валерий Сергеев]

*** it Доброта ***
. Хе́сед это доброта, которая с любовью проявляется к кому-либо до тех пор, пока не достигнет в отношении его своей цели. Согласно «Ветхозаветному богословскому словарю» под редакцией Боттервека и Ринггрена, хе́сед «это активное, неизменное [качество], проявляемое в отношениях между людьми. [...] [Хе́сед] всегда подразумевает не только отношение человека к кому-либо, но и действие, к которому побуждает такое отношение. Это действие, которое сохраняет или поддерживает жизнь. Это вмешательство на благо того, кто переживает несчастье или беду. Это проявление дружбы и верности. Это стремление к добру, а не к злу» (Theological Dictionary of the Old Testament / Под ред. G. Botterweck, H. Ringgren. 1986. Т. 5. С. 51)

[Валерий Сергеев]

Пускай Синодальный читают. Его в России печатают.

Синодальный перевод устаревший и создавался только для ознакомления, а не для глубокого исследования Библии.
Вполне естественно, что верущие хотят иметь современный, качественный перевод на родном языке.

[Νικος Θεμελης]

Синодальный перевод устаревший и создавался только для ознакомления, а не для глубокого исследования Библии.
Вполне естественно, что верущие хотят иметь современный, качественный перевод на родном языке.

Синодальный это Нормальный перевод.

[Павел_17]

Получился парадокс - привыкнув к переводу...

Ага. Я изначально изучал современный перевод Библии, а не Синодальный, поэтому Ваши рассуждения можно смело опустить.

русские получив перевод на современный русский язык, обвинили его в нерусскости-)))

Я не встречал в современном переводе Библии нерусских выражений, которых полно в ПНМ.
Поэтому мои претензии вполне обоснованы. То, что Вы этого не признаете - это вопрос Вашей честности и знания русского языка.

Вы не можете судить о грамотности перевода.

Могу. Мне достаточно школьных знаний для этого, чтобы сказать, что "действующая сила" - неграмотное сочетание.

Покажите мне мнение эксперта-филолога, как минимум с кандидатской степенью который потвердил, что перевод нарушает нормы русского языка.

Лучше Вы покажите эксперта-филолога из переводчиков, а лучше полный список переводчиков ПНМ с ФИО и их учеными званиями и списком их работ (если таковые имеются).
Тогда можно будет более продуктивно вести диалог. Пока же Вы только надуваете щеки в попытке оправдать неграмотные словосочетания.

Небольшой список ляпов ПНМ:
"кто НЕНАВИДИТ РУКОПОЖАТИЕ - живёт беззаботно"
"обладающий мыслительными способностями - ненавистен"
"Я СТАНУ послал меня к вам"
"мы принесём в жертву МОЛОДЫХ БЫКОВ УСТ НАШИХ"
Фраза «воду больше не пей» - это даже не просто нерусская, она - античеловеческая. Библия якобы учит, что воду пить нельзя. Интересно Вы лично долго без воды протянете?

[Валерий Сергеев]

Синодальный это Нормальный перевод.

Который устарел больше чем на 100 лет и который не отличается точностью.

Да кстати, это верующим самим решать каким переводом пользоваться, но никак не государству.

[Буkвоед]

Всё делается с далёким прицелом. Если перевод П.М.Н. запретят, а вероятность этого весьма велика, то последуют запреты и на другие переводы Священного Писания. Будет создан прецедент подобных запретов.
Решать, какой перевод запретить, а какой оставить будет руководство РПЦ МП. Похоже, что в стране хотят ввести единоверие и единомыслие. После запретов переводов могут последовать запреты и религиозных организаций, чьи переводы запретят.

ПНМ - это не перевод, а пересказ в свете учения корпорации WTC. все, кто читает в оригинале Новый или Ветхий Завет, сразу же этот "бред СИвой кобылы" назовут извращением, а не "переводом". Вас вполне устраивает ложь ваших вибробогов. А я Новый Завет читаю в оригинале и поэтому ПНМ - это "ложь на лжи". Запрещать это извращение вряд-ли будут, но оно и не нужно никому, кроме адептов си.

[Νικος Θεμελης]

Который устарел больше чем на 100 лет и который не отличается точностью.

Да кстати, это верующим самим решать каким переводом пользоваться, но никак не государству.

А какой не устарел? Какой вы перевод читаете?

[Мон]

Сейчас порылся в инете - действительно, везде идет информация о Нью-Йоркских изданиях. В России этот перевод, похоже, ни разу не издавался.
Если кому нужно заказать, попробуйте на алибе, там периодически она предлагается. И сейчас есть предложения, и недорого, но маловато, конечно: Alib.ru - Результаты поиска слов: Священное писание перевод Нового мира

[Валерий Сергеев]

Ага. Я изначально изучал современный перевод Библии, а не Синодальный, поэтому Ваши рассуждения можно смело опустить.


Я не встречал в современном переводе Библии нерусских выражений, которых полно в ПНМ.
Поэтому мои претензии вполне обоснованы. То, что Вы этого не признаете - это вопрос Вашей честности и знания русского языка.


Могу. Мне достаточно школьных знаний для этого, чтобы сказать, что "действующая сила" - неграмотное сочетание.


Лучше Вы покажите эксперта-филолога, а лучше полный список переводчиков ПНМ с ФИО и их учеными званиями.
Тогда можно будет более продуктивно вести диалог. Пока же Вы только надуваете щеки в попытке оправдать неграмотные словосочетания.

К Современному переводу притензии те же. Он излишне идиоматичен, для ознакомления подходит, для богословского использования - нет. Официально ни одна из российских протестантских, постпротестантских, неопротестантских групп и НРД не использует Современный перевод как свой основной и официальный перевод Библии. Все ссылаются на Синодальный Перевод и делали очень слабые поползновения в сторону разработки собственных переводов. Результат Перевод РБО и перевод Кулакова так в обиход и не вошли.

- - - Добавлено - - -

А
Я не встречал в современном переводе Библии нерусских выражений, которых полно в ПНМ.
Поэтому мои претензии вполне обоснованы. То, что Вы этого не признаете - это вопрос Вашей честности и знания русского языка.


Могу. Мне достаточно школьных знаний для этого, чтобы сказать, что "действующая сила" - неграмотное сочетание.

Ну вы мне не привели нерусских выражений в ПНМ. А Современный перевод использует нерусские слова типа церковь, дьякон, епископ.

Перевод Библии, это не учебник по физике. Что неграмотного в выражении действующая сила?

[Буkвоед]

Задержали в числе прочего "Библию. Перевод Нового Мира". Закон РФ запрещает проверять на экстремизм Библию, Танах, Коран и Ганджур, а так же цитаты из них - суд это проигнорировал.

Ещё раз повторяю: задержали не Библию, а извращённую пародию на перевод Библии. у меня несколько разных переводов Библии, причём есть гораздо худшие, чем СП. Но ПНМ невозможно назвать даже "плохим переводом", потому что это вообще не перевод.

- - - Добавлено - - -


Постарайтесь обойтись без оскорблений и внимательние читайте новости.

И чем же я ваш культ оскорбил? В общении со мной всегда конкретизируйте свои обвинения, пожалуйста. Ну, чтоб я мог ответить по существу. А то отвечать типо "сам дурак", я не люблю.