Свидетели Иеговы - саранча из бездны?

[Jasvami]

"

Когда же произошло это событие в реальном масштабе времени? Считаю, что падение сатаны происходило (и будет еще продолжать происходить) в несколько этапов.

Не зная сути сущности " сатана", - нечего голову ломать над его историей!

[baksss]

Опять о первой мировой войне.я розговаривал с одним СИ привёл все аргументи котирие ми здесь обсуждали. сначало он не верил что в литературе СИ нет дати 5-6 октября. потом начал мне говорить что война стала мировой только после октября 1914,

[Grammateus]

Друзья (и недруги), по-моему, мы ушли в глубокий оффтоп.

«Зловоние», «смрад», «черви», «преисподняя», «зло», «вор», «бездна», «вред», «Аваддон», «губитель», «саранча», «язва», «горе», «мучение», «смерть» все это, по словам СИ, определяет свойства истинного народа Бога

Как насчет возврата к основной теме?

[Павел_17]

Кому что нравится.

[Savl]

Вообще, судя по Откровению Иоанна, сначала был сброшен сатана и его ангелы на землю, а после этого Иисус стал властвовать на небе и приступил к реформам, так сказать.

Возникает вопрос: кто сбросил сатану и по какому праву, если Иисус еще не был Царем? Не ужели царскую власть он обретал путем переворота?
Посмотрим главы 11 и 12 книги Откровение, может Библия прояснит этот вопрос.

Цитата из Библии: Откровение, 11

14 Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

И только после получения власти от Отца Иисус начинает наводить порядок в Царстве, начиная с небесной его части.

Цитата из Библии: Откровение, 12

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
...
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

[Savl]

Я вот последнее время почему-то полагаю, что на первом месте - ЛЮБОВЬ к ближнему. .

Возможно потому, что вы в последнее время уделяете меньше времени исследованию Библии.
Подумайте, от кого больше зависит наша жизнь, от Бога или от ближнего? Кто является источником жизни?

[Savl]

Не стоит строить доктрины на апокалиптических книгах.

На символах веры стоит строить доктрины?

но судя по Откровению Иоанна сатана сброшен ДО провозглашения власти Бога и его Христа на небе, что и принесло небывалое горе земле.

Мф. 28:18-20 Иисус сказал, что Ему дана вся власть на небе и на земле. Где по-Вашему Он отсутствовал до 1914 года и главное как это отражено в Библии?

Цитата из Библии: Псалом, 109

1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.

Истинным христианам не следует забывать еврейские Писания, ибо "все Писание ..." (2 Тимофею 3:16).

[Savl]

Что-то не понятно в чем заключается "правление Христа", если все хуже и хуже? Может все-таки что-то с доктринами не так?
Уже скоро как 100 лет исполнится.

Не в вашей власти указывать Богу на сроки. Всему свое время.

Цитата из Библии:

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

[Savl]

.. Если я обращаюсь лично к вам по-имени, это вы называете "переход на личности"? Кстати, перечитайте свои сообщения, - в них так редко поминаются места Писания

Выходит не один я это заметил...

[Illidan]

Возможно потому, что вы в последнее время уделяете меньше времени исследованию Библии.

Если Вы под исследованием Библии разумеете исследование предания, преподносимого Руководящим советом Свидетелей Иеговы, - то Вы правы.
Что касается исследования собственно библейского текста - то Вы ошибаетесь: исследую постоянно и даже более, чем когда я был Свидетелем Иеговы.

Подумайте, от кого больше зависит наша жизнь, от Бога или от ближнего? Кто является источником жизни?

От Бога, естественно.
Но как я могу любить Бога, которого не вижу, если не люблю ближнего, которого вижу, который рядом со мной и во мне нуждается?

Нужна ли Богу некая абстрактная метафизическая любовь к Нему?

Как писал апостол Иоанн, любовь к Богу заключается в том, чтобы мы исполняли Его заповеди. А по словам иного апостола, Павла, все Его заповеди заключаются в одной Заповеди: "Люби ближнего своего как самого себя".

Места Писания Вы знаете.

[Grammateus]

http://www.evangelie.ru/forum/t11144-10.html#post1587436

[Павел_17]

Не в вашей власти указывать Богу на сроки. Всему свое время.

Разумеется, не в моей власти. Но и у СИ нет такой власти.

Цитата из Библии:

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Так ты не озвучил свою мысль. Получается, что в Мф. 28:18-20 Иисус обманул? Он сказал, что Ему дана ВСЯ власть.
Или Савл нас обманывает, говоря, что у Христа не было ВСЕЙ власти на небе и на земле?

[tranquillity]

Но как я могу любить Бога, которого не вижу, если не люблю ближнего, которого вижу, который рядом со мной и во мне нуждается?

Как писал апостол Иоанн, любовь к Богу заключается в том, чтобы мы исполняли Его заповеди. А по словам иного апостола, Павла, все Его заповеди заключаются в одной Заповеди: "Люби ближнего своего как самого себя".

Извините, можно спросить, в чем именно конкретно проявляется ваша любовь к ближнему?
О ней все твердят, но вот я лично с трудом представляю, ЧТО же еще мне нужно сделать помимо того, что я УЖЕ делаю?
И еще вопрос, а раньше, быв у СИ, вы не знали, что необходимо проявлять эту самую любовь к ближнему?

[tranquillity]

15 ...царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его,

Что, по-вашему, "царство мира" в этом стихе?

[Illidan]

Извините, можно спросить, в чем именно конкретно проявляется ваша любовь к ближнему?

К примеру, у меня есть дома целых три ближних. О них надобно заботиться более, чем о себе, или как? Или они не ближние?
Если я вижу, что кто-то нуждается в помощи, например, мой сосед или мой коллега по работе и имею возможность оказать искомую помощь - неужели же не помогу? Или они не ближние?
Начните с малого!

О ней все твердят, но вот я лично с трудом представляю, ЧТО же еще мне нужно сделать помимо того, что я УЖЕ делаю?

Не оставлять того, чего уже делаешь. Это ох как трудно, по себе знаю.

И еще вопрос, а раньше, быв у СИ, вы не знали, что необходимо проявлять эту самую любовь к ближнему?

Знал, конечно.
Но у СИ, как уже было не раз говорено, акценты на помощи ближнему смещены: приоритетной и важнейшей считается духовная помощь, выражаемая в проповеди, а материальная стоит на втором плане. При этом в собрании всячески поощряются и приветствуются те, кто стремится больше проповедовать, лучше всего - как пионер.

В результате имеем изрядный дисбаланс.