Свидетели Иеговы - саранча из бездны?

[Павел_17]

Я прокомментировал. Я задал наводящие вопросы. Вы игнорируете?

Почему игнорирую? Я ответил и про пророков и про конницу. Пожалуйста повторите вопросы, на которые я не ответил.

Оставьте саранчу и подумайте о ваших отношениях с Богом. Смиренны ли вы? Кротки ли?

Оставил, подумал.
Теперь готов продолжать обсуждать. Очень хочется все-таки разобраться.

[Diuimovocka]

Цитата: Оставьте саранчу и подумайте о ваших отношениях с Богом. Смиренны ли вы? Кротки ли?

Оставил, подумал.
Теперь готов продолжать обсуждать. Очень хочется все-таки разобраться.

Не оставляйте. Подумайте, как хитро данный участник переводит разговор.
Говорит о смиренни и о кроткости, а сам один из "саранчи из бездны". Интересно об отношении с каким богом тут имеется в виду? С Авадоном что ли?

[Дмитрий Р.]

Очень хочется все-таки разобраться

Сколько времени вы уже со мной и снами общаетесь? Вы хоть с чем то согласились? Извините, но написано про саранчу достаточно уже в разных темах. Хотите разобраться - прочтите еще раз. Не поможет - я вам помочь не смогу.

Успехов!

[Павел_17]

Сколько времени вы уже со мной и снами общаетесь?

На форуме не так много. В реальной жизни еще меньше.

Вы хоть с чем то согласились?

Так вашей целью было обязательное условие, чтобы я с вами согласился? А я, наивный, думал, что целью беседы разобраться и найти истину. Или хотя бы понимание какое-то.
Чтобы я согласился, необходимо меня в этом убедить. Уход от ответа, как в теме про гематоген, переход на личности, упрек мне, что я ничего не пойму, потому что не хочу и пр. - разве это убедит меня, что собеседник прав? Скорее наоборот.

Поясню, чтобы было больше понятно. Встречаются два человека. У них возникает такой диалог:
- Мой друг вчера был на Луне.
- Откуда у него ракета?
- Как! Ты мне не веришь?
- Хорошо, рассказывай дальше.
- Так вот, он говорит, обратная сторона луны вся состоит из золота.
- Может это не золото, а просто какой-то желтый металл или порода?
- Нет это точно золото!
- Но откуда ты знаешь, твой друг разве делал пробы, брал реактивы с собой?
- Это точно золото, потому что мой друг так сказал. А ты мне не веришь, потому что не хочешь верить. И вообще, ты каждое мое слово ставишь под сомнение, ты никогда меня не поймешь, потому что не хочешь. Не буду с тобой разговаривать!

Вот такой детский сад получается. Вместо того, чтобы приводить дополнительные примеры или аргументы, вы начинаете переходить на личности или обижаться.

Извините, но написано про саранчу достаточно уже в разных темах.

Прочитал, поэтому и завел разговор вновь. Пока вижу больше аргументов в том, что саранча - это войско сатаны. К тому же, если вы все-таки настаиваете, что СИ - саранча, то по Библии, после того, как саранча (СИ) будет удалена, от них должно пойти зловоние, и подняться смрад, так как они много наделали зла, потому что именно в таком контексте идет речь об избавлении от саранчи в книге пророка Иоиля:

Цитата из Библии:

И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его в море восточное, а заднее в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла (Иоиль 2:20).

Не хотите обосновать вашу точку зрения?
Библия четко определяет, что от саранчи будет идти зло, а после истребления будет еще идти и зловоние. Вам нравится такой конец?
О народе же Бога, Иоиль пишет:

Цитата из Библии:

И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам... (Иоиль 2:18-19).

После этого Бог обещает Своему народу уничтожить «полчище» саранчи, наделавшей много зла, и утешить Свой народ за вред, причиненный саранчой:

Цитата из Библии:

И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница... (2:25).

[Jasvami]

Иисус, как «ангел бездны» и «губитель», навел на христианский мир поистине губительную язву» (с. 148).
Такого кощунства по отношению к Господу Иисусу Христу и не вообразить!

За то, СИ полностью согласны с Вами в вопросе идентичности Христа и Архангела Михаила!
Который ныне воплощен именно под именем Михаила!
( Может не к стати в этой теме,но в христианские разделы меня не пускают, но дух Иисуса Христа и дух Давида - один и тот же!)
А данный трактователь Писания от СИ, видимо подразумевал: коль Христос есть управляющим всего хозяйств Божьего, то не без его ведома и участи "наведены губительные язвы", и "ангел бездны" разве не под Его управлением: Главе воинства Небесного - все подвластно!

[Forgivenman]

Не СИ, а СБ - саранча из бездны!
И Христос - не Архангел Михаил!
Архангелов много, а Христос Един! Точней сказать эксклюзив!

Тема старая конечно про саранчу и свидетелей!
Но журнал такой был! Выпуск 1992 года, на сколько помню.
Этот журнал у меня был в единственном экземпляре. Я диву давался когда читал его. Примерно в 2001 году, в ходе беседы со СИ, я отдал журнал на время. СИ были молодые и сами были удивлены. Они взяли его, чтоб показать старейшинам, но те куда-то затеряли.
Ну, да ладно.
Еще повторюсь, Свидетели Иеговы - не враги Богу и Христу! Это братья во Христе! Они искренне верят и поклоняются Богу. Но много тумана им пускает их организация.
А вот сама организация Сторожевая башня - бессовестая и лживая.
Всячески подстраивая свое учение (это можно проследить по годам изданий) под новые разоблачения их лжи.

[alexnes]

Архангелов много, а Христос Един! Точней сказать эксклюзив!

в какой это Библии вы читали о множестве Архангелов? в евангелии от Пилата?

[Павел_17]

Даже если Архангел один, то какая связь? Бог тоже один, но нельзя же поставить знак равенства между ними? Или можно?

[Forgivenman]

в какой это Библии вы читали о множестве Архангелов? в евангелии от Пилата?

Пилата не читал, не знаю

Архангел - это буквально Старший Ангел (Вестник, Посланник). Это как командующий армией.
В канонических книгах встречаются Михаил и Гавриил!
Дан.8:16, 9:21 и Лк.1:9, 1:26
В неканонических -
В книге Еноха их семь:
1. Уриил, властвующий над небесными светилами;
2. Рафаил, властитель мысли человека и его исцелитель;
3. Рагуил, подвергающий наказаниям мир светил;
4. Михаил, покровитель израильского народа, он же главный Архангел;
5. Сариил, начальник над духами, соблазняющими и вовлекающими людей в грех;
6. Гавриил, страж рая и начальник над духами, оказывающими помощь людям;
7. Иерахмиил, наблюдающий за воскресением мёртвых.
Кстати Книга Еноха, единственная неканоническая Книга, которая почемуто не вошла в Каннон, хотя она не противоречит Писанию в целости, а так же В Новом Завете (напр. Послание Иуды), автор ссылается на нее.
То же касается на сколько помню и Откровения, эта Книга вобще в Каннон долго не входила и была спорной.

Салафиил - Ездры (5:16)
Рафаил - Товита (3:16; 12:12-15)
Уриил - Ездр. 4:1; 5:20
Иеремиил - Ездры (3 Ездр. 4:36.)
Остальные упоминаются в преданиях.

В Русской Православной церкви почитаются Архангелы: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, Варахиил и Иеремиил.

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Если сравним с Иисусом. Он и Сам запрещал! Так? Значит Иисус и Михаил не одно лицо.

Также в Откровении, семь Ангелов Божьих - по традиции считают именно Архангелов. Они исполняют самые ответственные миссии. (Откровение 8:2, 15:1 и 21:9)

Да и вообще логично даже размыслить, что у Ангелов есть иерархия.
Бог - есть Бог порядка. И если бы об этом не писалось, можно догадаться.
Структура общества похожа.

[baksss]

Так вашей целью было обязательное условие, чтобы я с вами согласился? А я, наивный, думал, что целью беседы разобраться и найти истину. Или хотя бы понимание какое-то.
Чтобы я согласился, необходимо меня в этом убедить. Уход от ответа, как в теме про гематоген, переход на личности, упрек мне, что я ничего не пойму, потому что не хочу и пр. - разве это убедит меня, что собеседник прав? Скорее наоборот.

Поясню, чтобы было больше понятно. Встречаются два человека. У них возникает такой диалог:
- Мой друг вчера был на Луне.
- Откуда у него ракета?
- Как! Ты мне не веришь?
- Хорошо, рассказывай дальше.
- Так вот, он говорит, обратная сторона луны вся состоит из золота.
- Может это не золото, а просто какой-то желтый металл или порода?
- Нет это точно золото!
- Но откуда ты знаешь, твой друг разве делал пробы, брал реактивы с собой?
- Это точно золото, потому что мой друг так сказал. А ты мне не веришь, потому что не хочешь верить. И вообще, ты каждое мое слово ставишь под сомнение, ты никогда меня не поймешь, потому что не хочешь. Не буду с тобой разговаривать!

Вот такой детский сад получается. Вместо того, чтобы приводить дополнительные примеры или аргументы, вы начинаете переходить на личности или обижаться.

Вот вы навели отличный пример,как психологичести просто зомбируют людей в ОСБ.Ето я замечал уже много раз.Имея весьма большой опыт общения с СИ,я заметил что те СИ которые в организации как минимум лет 5-10,вообще перестают воспринимать какие нибуть аргументи они просто слепо верят всему что пишут в литературе ОСБ.В добавок висшее образование в ОСБ не приветствуется,чтение другой литературы кроме литератури СИ тоже,добавте также страх бить лишонним общения и вы получите просто идеального "зомби" которий без всяких вопросов будет розносить журнальчики и вносить пожертвования.

Но к щастью в некоторых людей мозги просипаются и они стают подозревать что не все в организации так как пишут,но от таких людей бистро избавляются и запрещают другим СИ с ними общатся.

[Павел_17]

Вот вы навели отличный пример,как психологичести просто зомбируют людей в ОСБ.Ето я замечал уже много раз.Имея весьма большой опыт общения с СИ.

Этим примером я еще хотел показать прием, которым пользуются СИ и не только в диалоге, а еще в своих изданиях.
Спасибо, что Вы подтвердили. Значит не я один это заметил.

[baksss]

Этим примером я еще хотел показать прием, которым пользуются СИ и не только в диалоге, а еще в своих изданиях.
Спасибо, что Вы подтвердили. Значит не я один это заметил.

Ето замечают очень много людей, и по етому вопросу у меня возникла идея,ДАВАЙТЕ ОБЕДИНЯТСЯ для совмесной пропагандической борьби против лжеучений СИ.Я предлагаю основать некую организацыю для более ефективной борьби,ведь большинство действий против СИ остаетса на уровне форумов, и нескольких статей в то время как СИ пачками розносят свои журнали.

[Валентин75]

Пилата не читал, не знаю
Архангел - это буквально Старший Ангел (Вестник, Посланник). Это как командующий армией.
В канонических книгах встречаются Михаил и Гавриил!
Дан.8:16, 9:21 и Лк.1:9, 1:26
В неканонических -
В книге Еноха их семь:
1. Уриил, властвующий над небесными светилами;
2. Рафаил, властитель мысли человека и его исцелитель;
3. Рагуил, подвергающий наказаниям мир светил;
4. Михаил, покровитель израильского народа, он же главный Архангел;
5. Сариил, начальник над духами, соблазняющими и вовлекающими людей в грех;
6. Гавриил, страж рая и начальник над духами, оказывающими помощь людям;
7. Иерахмиил, наблюдающий за воскресением мёртвых.
Кстати Книга Еноха, единственная неканоническая Книга, которая почемуто не вошла в Каннон, хотя она не противоречит Писанию в целости, а так же В Новом Завете (напр. Послание Иуды), автор ссылается на нее.
То же касается на сколько помню и Откровения, эта Книга вобще в Каннон долго не входила и была спорной.
Салафиил - Ездры (5:16)
Рафаил - Товита (3:16; 12:12-15)
Уриил - Ездр. 4:1; 5:20
Иеремиил - Ездры (3 Ездр. 4:36.)
Остальные упоминаются в преданиях.
В Русской Православной церкви почитаются Архангелы: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, Варахиил и Иеремиил.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Если сравним с Иисусом. Он и Сам запрещал! Так? Значит Иисус и Михаил не одно лицо.
Также в Откровении, семь Ангелов Божьих - по традиции считают именно Архангелов. Они исполняют самые ответственные миссии. (Откровение 8:2, 15:1 и 21:9)
Да и вообще логично даже размыслить, что у Ангелов есть иерархия.
Бог - есть Бог порядка. И если бы об этом не писалось, можно догадаться.
Структура общества похожа.

Книга Еноха известная сейчас не может претендовать на Истину.Где описано что луна ездит на колеснице"видел другой закон, касающийся малого светила, который называется луною.

2 Ее окружность подобна окружности неба, и ее колесница, в которой она идет, гонится ветром; и ей дается свет по определённой мере."

[Павел_17]

Ето замечают очень много людей

Но не все об этом пишут.

ДАВАЙТЕ ОБЕДИНЯТСЯ для совмесной пропагандической борьби против лжеучений СИ.

Лучше христианам объединяться во Христе и больше о Христе проповедовать. Тогда лжерелигии сами умрут.

в то время как СИ пачками розносят свои журнали.

Они журналы, а мы Библию. Только надо, чтобы все христиане понимали важность проповедования.

[baksss]

Лучше христианам объединяться во Христе и больше о Христе проповедовать. Тогда лжерелигии сами умрут.

Но вглазах доверчивых людей СИ тоже вродебы как библию проповедуют,Я предлагаю обединятся показать етим людям в чём именно ошыбаются СИ.