Свидетели Иеговы - саранча из бездны?

[Diana77]

Откр. 9:111
оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки (Иоиль 1:4);
Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него зубы львиные, и челюсти у него как у львицы (Иоиль 1:6);
Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор (Иоиль 2:9);
И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его в море восточное, а заднее в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла (Иоиль 2:20);
Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону (Иов 26:6);
Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих (Притчи 15:11);
Преисподняя и Аваддон ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие (Притчи 27:20).
Скажите о ком идет речь в этих стихах, и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон?

[Forgivenman]

Откр. 9:111
оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки (Иоиль 1:4);
Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него зубы львиные, и челюсти у него как у львицы (Иоиль 1:6);
Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор (Иоиль 2:9);
И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его в море восточное, а заднее в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла (Иоиль 2:20);
Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону (Иов 26:6);
Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих (Притчи 15:11);
Преисподняя и Аваддон ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие (Притчи 27:20).
Скажите о ком идет речь в этих стихах, и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон?

Саранча и гусеницы:
Говорится о военном вторжении на территорию Израиля ассирийцев и вавилонян.
Иоиль призывал к покаянию Израиль. Ведь всегда, как только Израиль отворачивался от Бога, их постегали то набеги, то другие беды. 2 глава об избавлении. Думаю, тут есть намек и на последние дни.
Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом - так и понимать, что пред Ним открыто всё, что не для всех доступно. Все уголки вселенной, Господь вхож везде, где пожелает, так же и видны Ему человеческие сердца (думаю говорится о внутреннем содержании человека и помыслы).
Преисподняя ненасытима - так и понимать, что ограничений в местах нет. Аввадон букв. погибель, истребление. В одних местах Писания это просто гибель, в других как личность - Ангел Аввадон (Апполион), наверное тот, кто непосредственно выполняет миссию истребления... Ну, смерт тоже не абстракция, за каждой гибелью стоит кто-то.

[alexnes]

Откр. 9:111
оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки (Иоиль 1:4);
Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него зубы львиные, и челюсти у него как у львицы (Иоиль 1:6);
Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор (Иоиль 2:9);
И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его в море восточное, а заднее в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла (Иоиль 2:20);
Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону (Иов 26:6);
Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих (Притчи 15:11);
Преисподняя и Аваддон ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие (Притчи 27:20).
Скажите о ком идет речь в этих стихах, и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон?

Перечитайте пожалуйста
тут http://www.evangelie.ru/forum/showpo...0&postcount=73

[Павел_17]

В От.1:18 Иисус Христос утверждает: "Я жив во веки веков и имею ключи ада и смерти". Его сила в отношении бездны показана в Лк.8:31. Так же см. Ев.2:14. В Отк.19:11-16 он ясно представлен как назначеный Богом Разрушитель и Судебный Исполнитель.

Иисус представлен как разрушитель???
Почитайте как говорит Иисус - Он имеет ключи!
А что там со звездой?

Цитата из Библии:

и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

Разумеется у Христа есть полная власть на небе и на земле. Но чтобы Его представить губителем!!! Ненасытным к смерти???

И после этого СИ будут называть себя христианами?

[Павел_17]

В одних местах Писания это просто гибель, в других как личность - Ангел Аввадон (Апполион), наверное тот, кто непосредственно выполняет миссию истребления... Ну, смерт тоже не абстракция, за каждой гибелью стоит кто-то.

Правильно. Но не Иисус же?
У Него другая роль:

Цитата из Библии:

Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Найдёте место, где Иисус говорит, что Он уничтожит этот мир и будет ненасытен к смерти? Я не нашел.

[alexnes]

Иисус представлен как разрушитель???
Почитайте как говорит Иисус - Он имеет ключи!
А что там со звездой?

Цитата из Библии:

и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

Разумеется у Христа есть полная власть на небе и на земле. Но чтобы Его представить губителем!!! Ненасытным к смерти???

И после этого СИ будут называть себя христианами?

Где вы видели, чтоб Иисуса называли ненасытным к смерти? А Губитель, кого губитель вы заметили?
Тех, которые.....

Цитата из Библии:

не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

[Павел_17]

Где вы видели, чтоб Иисуса называли ненасытным к смерти?

Если СИ Иисуса сравнивают с Аваддоном, а мы знаем, что

Цитата из Библии:

Притчи 27:20 Преисподняя и Аваддон - ненасытимы;

А Губитель, кого губитель вы заметили?

Какая разница, если Иисус не губитель (по Библии), а Спаситель.
ИМХО противоречие Библии на лицо.
Библия говорит, что Иисус не воскресит таких. Но разве где-нибудь Библия учит, что Иисус - губитель?

[tranquillity]

Какая разница, если Иисус не губитель (по Библии), а Спаситель.
ИМХО противоречие Библии на лицо.
Библия говорит, что Иисус не воскресит таких. Но разве где-нибудь Библия учит, что Иисус - губитель?

Павел, заметьте, губитель нечестивых, спаситель праведных. Одно другому не мешает
Не "противоречие Библии", а человеческое недопонимание библейских посланий. Для обретения понимания есть верный способ - с чистым сердцем обратиться к Богу в молитве и попросить во имя Иисуса разъяснить те или иные непонятные моменты Писания.

[baksss]

В своём апокалиптическом видении апостол Иоанн видел армию саранчи, управляемую "ангелом бездны", чьё имя на еврейском языке - "Аваддон", а на Греческом языке "Аполлион". (Откр 9:11). Кто - этот ангел бездны? Комментарий Общества Сторожевой Башни 1917 года на Откровение под названием, "Раскрытая Тайна" объяснял этот стих так:

"Тот, чьё имя на в еврейском языке - Аваддон (и без сомнения он "злой". - 2-е Кор. 4:4). А в Греческом языке он имеет имя Аполлион, т. е. "разрушитель", а в обычном английском языке его зовут Сатана, Дьявол. " (Страница 159, выделено в оригинале).

Однако комментарий 1969 года к "Раскрытой Тайне" предлагает полностью противоположное объяснение:

"На еврейском его зовут Аваддон, что значит "разрушение", на греческом это - "Аполлион" - "Разрушитель". Все это явно идентифицирует "ангела" как описание Иисуса Христа, Сына Бога Иеговы. " (Страница 232).

Какая драматическая перемена! Трудно вообразить более решительное изменение в учении. Организация "Сторожевой Башни" идентифицирует ангела бездны сначала как Сатану, Дьявола, и затем как Иисуса Христа. Свидетели Иеговы сегодня знакомы с последней интерпретацией, но вовсе не знают о прежней.

Ортодоксальные комментарии указывают, что ангел бездны испытал "падение" с небес (Открытие 9:1) и, следовательно, классифицируют его как демона. Но Ваша цель в совместном использовании этой информации с СИ состоит не в том, чтобы убедить их в истинном тождестве Аваддона, но скорее помочь им усвоить два более важных урока: 1), что их лидеры используют тиранию власти вместо нормального толкования, просто утверждая интерпретации для последователей указом и 2), что на организацию, виновную в смешении Сатаны с Христом едва ли можно полагаться сегодня для ответа на жизненно важный вопрос кто такой Иисус.

[baksss]

Вот обявления для разклеевания по домах,

[tranquillity]

Ортодоксальные комментарии указывают, что ангел бездны испытал "падение" с небес (Открытие 9:1) и, следовательно, классифицируют его как демона.

А еще говорят, что сатана, падая с небес, повредил ногу и теперь хромает. Так что, ежели увидите кого хромающего...

Вообще же, надо заметить, сатана в Откровении, да и не только, однозначно именуется "великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною", в отличие от остальных действующих персонажей - Агнец, лев от колена Иуды, Сын человеческий, жена, блудница, Вавилон великий, запечатленные, старцы, звезды, животные и т.д. Поэтому я лично считаю, нельзя делать вывод, что упавшая звезда непременно означает сатану, - слишком много ему чести называться звездой.
Тот же Аваддон - он же не ангел из бездны (как некий восставший из ада ), но ангел, управляющий бездной, заведующий, так сказать

Ко всем такой вопрос: "но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лк. 12:5) - о ком здесь идет речь?

[baksss]

А еще говорят, что сатана, падая с небес, повредил ногу и теперь хромает. Так что, ежели увидите кого хромающего...

Вообще же, надо заметить, сатана в Откровении, да и не только, однозначно именуется "великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною", в отличие от остальных действующих персонажей - Агнец, лев от колена Иуды, Сын человеческий, жена, блудница, Вавилон великий, запечатленные, старцы, звезды, животные и т.д. Поэтому я лично считаю, нельзя делать вывод, что упавшая звезда непременно означает сатану, - слишком много ему чести называться звездой.
Тот же Аваддон - он же не ангел из бездны (как некий восставший из ада ), но ангел, управляющий бездной, заведующий, так сказать

Ко всем такой вопрос: "но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лк. 12:5) - о ком здесь идет речь?

А разве не сатану ли разве в 1914 году збросили с небес по учению СИ, в результате чего началась первая мировая

[tranquillity]

А разве не сатану ли разве в 1914 году збросили с небес по учению СИ, в результате чего началась первая мировая

Так и есть. Однако, во время "падения" сатана назван сатаной (Откр. 12:9), а не падшей звездой, как это говорится в 9:1.

[baksss]

Так и есть. Однако, во время "падения" сатана назван сатаной (Откр. 12:9), а не падшей звездой, как это говорится в 9:1.

Ну и Исуса не называю Авадоном,

И к стати время падения сатаны начелось с 5-6 октября 1914,а война началась 28 июля, тоесть больше как двумя месяцами раньше,значит ета война вообще никакого отношения не имеет к падению сатаны

[tranquillity]

И к стати время падения сатаны начелось с 5-6 октября 1914

Это СИ вычислили точную дату падения сатаны?
Война на земле в принципе может иметь отношение к войне на небе, не думали об этом? Это я отсебятину говорю