Свидетели Иеговы - саранча из бездны?

[Павел_17]

Это можно сделать и без создания организации. Важно, чтобы каждый христианин нес Благую Весть. Тогда это будет хорошим ответом тем, кто отрабатывает свои часы за статистику.

[baksss]

Это можно сделать и без создания организации. Важно, чтобы каждый христианин нес Благую Весть. Тогда это будет хорошим ответом тем, кто отрабатывает свои часы за статистику.

Но вместе мы сможем достичь куда большего результата, когда откроем глаза людям на СИ,организацыю которая убивает и тело(заплещая переливание крови,вакцынацию и т.д.) и душу (своим лжывым учением),разве не доброе дело.

[baksss]

Но если на мнение благоразумного раба нельзя полностью положиться в одном вопросе (безошибочности толкования на книгу Откровение), почему того же нельзя сказать и о книге..., ну, к примеру, "Познание, ведущее к вечн. жизни"? Там, конечно, не сделано специальной оговорки, но что это меняет? Почему СИ так отчаянно борются за свои доктрины, сформулированные в публикациях ОСБ, если у них нет гарантии того, что через время эти самые доктрины будут изменены, потому что пришел "новый свет". Например, возьмет ОСБ и напишет, что ангел бездны - это, оказывается, в соответствии с новым светом сатана. Так стоит ли сейчас держаться за взгляды, которые, возможно, будут пересмотрены, причем кардинально? Почему Вы, Рафаэль, не можете сказать: "ОСБ считает, что Губитель - это Иисус, но я считаю, что сатана"?
А то, что это Иисус, а не сатана, Вы, пока мне не доказали. Вот почему. Дело в том, что "бездна" в Библии - это место активности злых сил, своего рода сатанинский плацдарм. Достаточно исследовать все места, где встречается слово "бездна", чтобы сделать этот вывод. Покажите мне стихи, на основании которых можно было бы сделать вывод, что бездна означает состояние бездействия. Предполагать можно все, что угодно. Но это так и останется предположением. Хотя может быть, я что-то где-то упустил, то покажите тогда.
Посмотрел слово "вредить". Оказывается его основное значение на языке оригинала - "поступать несправедливо". Не могу поверить, что Христос мог поступить несправедливо. В книге Откр. всегда это слово связано со злом и грехом и его последствиями. Я проверил. Родственное слово "адикиа" - неправедность, нечестие. Может ли такое относиться ко Христу???
Про ключ от бездны - подумаю.

Ух мочно.И начало темы просто офигенное. Спасибо вам вы очень точно подметили там про СИ,но на чей они там стороне

[Павел_17]

Я так понимаю, ВИБР решил просто всему миру показать на чьей он стороне.
Откр.20:1-3 говорится об ангеле, имевшем ключ от бездны и бросившем туда Сатану.
Разве где-нибудь сказано, что это хозяин ключа? Ключ ему могли дать на время, чтобы открыть бездну и сбросить туда сатану.
Откр.9:1,2 говорится о звезде, которой тоже дан ключ от бездны. Обратите внимание, что ключ был дан. Это вполне могут быть разные личности.
Хозяин ключа может дать его любому, кого назначит ответственным за мероприятие.

[baksss]

Чё тут говорить СИ сами себя признали Сараной из Бездны, а кто спорит,А ведёт их царь бездны - тоже соглашаюсь.Тогда понятно почёму они так бросаются на христианство -всё конфликт исчерпан,каждый опредилился

[alexnes]

Кто является начальником тюрьмы, имеющий ключ от тюрьмы или брошенный туда?

[Павел_17]

Ключ был дан звезде. А саранчой управлял Аваддон.
Или звезда - это Аваддон,

[alexnes]

я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
--------------------------
Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
----------------------------------------
Кто по-вашему ангел бездны? Тот, кто был брошен в бездну или......

[baksss]

я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
--------------------------
Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
----------------------------------------
Кто по-вашему ангел бездны? Тот, кто был брошен в бездну или......

А кто небесный ангел...а сатану,пленили в бездне намного позже етого времени

[tranquillity]

Уважаемые участники форума!
Хотелось бы обратить ваше внимание на такую вещь.
Царь, ангел бездны, назван Аваддоном, что по-еврейски означает "уничтожение", а по-гречески Аполлион, что означает "губитель".
Прошу подумать вас над такими местами Писания:

"Нечестивый мучит себя во все дни свои, и число лет закрыто от притеснителя; звук ужасов в ушах его; среди мира идет на него губитель" (Иов 15:20-21), - сатана погубит нечестивого?

"Верою совершил он пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их" (Евр. 11:28), - сатана истребил египетских первенцев?

"И Я творю губителя для истребления" (Ис. 54:16)...

Не все так однозначно. Аваддон-Апполион может быть и не Иисус Христос, но он и не ангел сатаны (!), прошу заметить, так как он исполняет волю Бога, в отличие от сатаны, который хоть и ограничен во власти, но творит сам отсебятину.

О Михаиле же читаем у Даниила 10:21: "... Михаила, князя вашего", - разве кто-нибудь еще кроме Иисуса имеет власть над людьми??

Не торопитесь, пожалуйста, с выводами, но в молитве смиренно просите разумения у Бога

[Павел_17]

Кто по-вашему ангел бездны? Тот, кто был брошен в бездну или......

Ангел бездны - ангел губитель греч. Аполлион, "губитель".

Цитата из Библии:

Притчи 27:20 Преисподняя и Аваддон - ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие.

Саранча действует под руководством ненасытного до смерти губителя.
Христиане под руководством Христом.
Почувствовали разницу?
Что и требовалось доказать. СИ = не христиане.

[Павел_17]

"Нечестивый мучит себя во все дни свои, и число лет закрыто от притеснителя; звук ужасов в ушах его; среди мира идет на него губитель" (Иов 15:20-21), - сатана погубит нечестивого?

Я уже написал, что это точно не Иисус. Губитель, ненасытный к смерти, т.е. убивает и не насыщается.

Не все так однозначно. Аваддон-Апполион может быть и не Иисус Христос

Да уж 100% не Иисус.
Но проводите аналогии дальше.
У христиан Господом и Спасителем является Иисус Христос.
У саранчи господом является Ангел-губитель.
Может ли саранча быть христианами?
Может ли у христиан быть несколько Господ? Нет, ибо одному будут служить, а другого ненавидеть
Вывод очевиден - саранча не может быть христианами.

О Михаиле же читаем у Даниила 10:21: "... Михаила, князя вашего", - разве кто-нибудь еще кроме Иисуса имеет власть над людьми??

А Вы уверены, что в Даниила 10:21 речь идет о Христе?
А над людьми власть имеют те, кому люди хотят подчиняться. Будь это хоть человек, хоть кто.

[alexnes]

Ангел бездны - ангел губитель греч. Аполлион, "губитель".

Цитата из Библии:

Притчи 27:20 Преисподняя и Аваддон - ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие.

Саранча действует под руководством ненасытного до смерти губителя.
Христиане под руководством Христом.
Почувствовали разницу?
Что и требовалось доказать. СИ = не христиане.

"Аваддон" от Евр. означает "Разрушение". Это слово можно встретить
в От.9:11, где описывается "царь, ангел бездны; имя ему по-Еврейски
Аваддон, а по-Гречески Аполлион".
На Ев. слово avaddohn может также относиться
к "месту разрушения". В Еврейских писаниях оно встречается пять раз
и четыре раза оно используется в параллели со словами "похоронные места",
"Шеол" и "смерть" (Пс.87:11;Иов26:6;28:22;Пр.15:11). Слово "аваддон" в этих
текстах очевидно указыает на процесс разрушения происходящий по причине
человыеческой смерти и эти писания показывают что это разрушение происходит
в Шеоле, общей могиле человечества.

Аваддон, ангел бедны - кто это ?

В От.9:11 слово "аваддон" используется как имя "ангела бездны". Соответствующее
греческое слово "аполлион" означает "Разрушитель". В прошлых веках делались
попытки отнести этот пророческий текст к Императору Веспасиану, Мухамеду и
даже к Наполеону, а сам ангел считался как "сатанинский". Однако в От.20:1-3
ангел имеет "ключ бездны", что указывает на то, что он является представителем
Бога с небес, и в отличии от "сатанинского", он сковал и низверг Сатану в
бездну.
В Еврейских писаниях как было рассмотренно "аваддон" употребляется в параллели
с Шеолом и смертью. В От.1:18 Иисус Христос утверждает: "Я жив во веки веков и
имею ключи ада и смерти". Его сила в отношении бездны показана в Лк.8:31. Так
же см. Ев.2:14. В Отк.19:11-16 он ясно представлен как назначеный Богом
Разрушитель и Судебный Исполнитель.

[tranquillity]

А Вы уверены, что в Даниила 10:21 речь идет о Христе?

Саранча не имеет отношения ко христианам (СИ в том числе), я тоже так считаю.
Насчет губителя - мыслите шире
У Даниила идет речь о некоем князе из числа духовных созданий, который имеет власть над богоизбранным народом, я так понимаю. А кому отдана эта власть? Не Иисусу ли?

[alexnes]

Саранча не имеет отношения ко христианам (СИ в том числе), я тоже так считаю.
Насчет губителя - мыслите шире
У Даниила идет речь о некоем князе из числа духовных созданий, который имеет власть над богоизбранным народом, я так понимаю. А кому отдана эта власть? Не Иисусу ли?

Архангелу Михаилу.