10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[техник-сан]

Ага. там же где и обоснование на каком Библейском отрывке альбумин можно, а эритроциты нельзя.


Сколько можно себя обманывать, Жанна?
Это у Вас неуклюже получается. Толкуете о невероятном вреде переливания, от которого люди чуть ли не как мухи мрут. А на деле все наоборот. Умирают дети СИ, отказываясь от спасения жизни. В то время, как врачи, переливая компоненты крови, спасают жизни больным раковыми заболеваниями детям.


Ни одного отрывка, доказывающего что переливать плазму нельзя, а альбумин можно! Ни одного! И что Вы кому тут доказали? Разве что самой себе, путем многократного внушения, чего нет и никогда не было.
Самообман - великая вещь.

У вас девичья память, на этот вопрос я вам уже отвечал.

Цитата участника Павел_17:
Техник-сан!
Так почему же свидетелям Иеговы плазму нельзя, эритроциты нельзя, а альбумин можно?
Все три - основные компоненты крови, без которых жизнь невозможна! Выкручивайтесь из ситуации, которую придумал Рук. совет СИ.

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1Кор.10:23)
Разве Павел для вас непонятно написал? Все - о чем то вам говорит? Ну я думаю у вас везде одни нет нет нет нет нет. Павел пишет ВСЕ. Но так же он для вас подмечает что не все полезно, не все уважаемый. Что полезно и что нет ОПРЕДЕЛЯТЬ не вам и никому другому не имеет смысла, выглядеть будет глупо. Ибо все верующие люди оставили это право за Богом. Не так ли? Но в этом вопросе вы Богу места не оставили.
А по поводу альбумина...
Фракции крови это вещества, которые получают из крови специальным методом, фракционированием. Например, плазма один из основных компонентов крови может быть разделена на следующие составляющие: вода (около 91 процента); белки, такие, как альбумин, глобулины и фибриноген (около 7 процентов); питательные вещества, гормоны, газы, витамины, продукты обмена веществ и электролиты (около 1,5 процента).
Подразумевает ли заповедь воздерживаться от крови, что нужно воздерживаться и от ее фракций? Однозначного ответа на этот вопрос нет. В Библии не дается каких-либо указаний в отношении фракций крови. В то же время, многие фракции извлекают из донорской крови. Поэтому христианину нужно принять личное решение, согласиться или нет на использование этих веществ в медицинских целях.

Личное решение - это не ваше и ничье другое. Плохо посягать на чужое, то что не ваше, даже на исход этого, он тоже не ваш.
Живите СВОЕЙ дорогой жизнью, и не суйте свой нос в чужие дела.

[техник-сан]

1.Почему же я не умер? 2.Напротив, вопреки СИ, не только не заразился, но и болеть перестал.


5.Но все мои знакомые, которым делали переливание, тоже живы и не заразились. И что?

Во первых не умерли потому что никому кроме Вас точно не известно было ли у вас переливание или нет!

Во вторых Вы не образец для сравнения в современной медицине, то есть если Вам помогло значит и другим то же. Ну и повторюсь наверное что Ваши высказывания попахивают малаховщиной (не только не заразился, но и болеть перестал).

В третьих кто здесь знает Ваших знакомых? И вообще они существуют?

[Tegularius]

Во первых не умерли потому что никому кроме Вас точно не известно было ли у вас переливание или нет! третьих кто здесь знает Ваших знакомых? И вообще они существуют?

Не в первый раз замечаю у СИ нехорошее свойство обвинять во лжи всех, кто приводит факты, противоречащие тому, что в ваших журналах пишут. Боюсь, если в СБ вдруг напишут, что трава - синяя, а снег - зеленый, вы и в это поверите.

Во вторых Вы не образец для сравнения в современной медицине, то есть если Вам помогло значит и другим то же.

Вам весьма сложно будет убедить вашего оппонента в своей правоте, ибо если бы его родители были СИ и смогли настоять на своем, он давно был бы мертв. И все эти дети, фотографии которых вы можете увидеть на сайте, ссылку на который привел Павел_17: они все были бы мертвы. Будь их родители СИ, они принесли бы их в жертву своему богу. Так, как приносили детей в жертву Ваалу древние карфагеняне. Они тоже считали, что принесенные в жертву дети попадут в рай. Вы ничем не отличаетесь от древних карфагенцев и ацтеков .

[Павел_17]

У вас девичья память, на этот вопрос я вам уже отвечал.

Во-первых, Вы ни разу не СИ. И своих детей по этой причине пока на смерть не обрекали.
Во-вторых, Вы скопипастили из Башни, а сами своей головой не подумали. Где Вы в Библии увидели, что кровь можно разбивать на основные компоненты и не очень основные? По каким критериям считать основной компонент? Вот СИ альбумин назвали мелкой фракцией, а это основной компонент. Удалите эту "всего лишь мелкую фракцию" и человек умрет. Потому что это не всего лишь "мелкая фракция", а транспортный белок - белок, который транспортирует другие белки по организму. На подобие, как транспортируется кислород. Т.е. у него ОСНОВНАЯ ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ функция, хотя в процентном соотношении его не так уж и много.
Кстати, смертельная доза чистого этилового спирта - 400-600 грамм. А смертельная доза поваренной соли 250 гр. Смертельная доза цианистого калия - 1.7 мг на кг веса, т.е. 17 мг для 100 кг человека достаточно, чтобы умереть.
К чему я? К тому, что говорить, что альбумин не является основным компонентом крови также нелогично, как называть цианистый калий - не основным отравляющим веществом. Ведь его мало надо. То ли дело спирт! Вот спирт основное отравляющее вещество
Это логика неверного раба СИ.

Личное решение - это не ваше и ничье другое.

Когда лично Вы живете на необитаемом острове - у Вас вполне могут быть личные решения что сделать с Вашими детьми. Можете их съесть даже.
Но когда Вы живете в обществе, то должны считаться с ним. И есть собственных детей не допустимо! Как недопустимо отказывать им в единственном шансе на жизнь!

Плохо посягать на чужое, то что не ваше, даже на исход этого, он тоже не ваш.

См. выше.

Живите СВОЕЙ дорогой жизнью, и не суйте свой нос в чужие дела.

Указывайте себе дома. Ладно?

Во первых не умерли потому что никому кроме Вас точно не известно было ли у вас переливание или нет!

Что за бред? Это отражено было в моей карте и мои родители знают.

Во вторых Вы не образец для сравнения в современной медицине, то есть если Вам помогло значит и другим то же. Ну и повторюсь наверное что Ваши высказывания попахивают малаховщиной (не только не заразился, но и болеть перестал).

Второй бред даже не комментирую.

В третьих кто здесь знает Ваших знакомых? И вообще они существуют?

А разве существуют те, кого спасли перфтораном? Может это Вы сами все придумали? Это по Вашей логике.

[Ervedd]

Религиозные убеждения, которые убивают

03.02.2011






Суд города Когалым вынес беспрецедентный для нашей страны приговор, признав виновной женщину, которая по религиозным убеждениям запретила врачам сделать переливание крови своему сыну. Мальчик скончался. Получат ли подобные дела широкое распространение и поможет ли это спасти жизни детей тех родителей, чья вера входит в противоречие с законами РФ?

Случаев, когда люди отказывались от медицинского вмешательства и не давали врачам помочь своим детям именно по религиозным причинам, довольно много по всему миру. Как правило, в заголовки газет попадают члены религиозной организации "Свидетели Иеговы", которая запрещает своим адептам переливание крови.
Наталья Подложевич, которую в среду Когалымский мировой суд приговорил к штрафу в пять тысяч рублей, тоже принадлежала к "Свидетелям".
Пятилетнего сына Натальи госпитализировали в педиатрическое отделение Когалымской городской больницы в тяжелом состоянии. Врачи сказали женщине, что ребенку требуется срочное переливание, но она отказалась от процедуры, и ребенок умер. Подложевич признали виновной по статье 125 УК РФ "Оставление в опасности".
Это уголовное дело, отметили в прокуратуре Югры, является первым и единственным в России, "создающим предпосылки для формирования правоприменительной практики привлечения к ответственности членов религиозной организации за отказ от переливания крови малолетним детям по религиозным основаниям".
Значит ли это, что теперь все родители, которые будут запрещать врачам проводить жизненно необходимые медицинские процедуры своим детям, пойдут под суд? Если практика и получит широкое распространение, то очень не скоро, ведь причиной отказа от переливания является вера, что значительно осложняет ситуацию.
Вообще, вопрос отношений религии и медицины очень тонкий: с одной стороны, большинство религиозных течений не отрицают официальную медицину, но есть моменты, которые вызывают у последователей некоторых конфессий жестокий протест.
В конце января в Петербурге в клинике Первого медицинского института умер 22-летний юноша. Молодой человек, которого доставили в реанимацию и которому диагностировали острый лейкоз, наотрез отказался делать переливание. Он подписал не только стандартное "информированное согласие", но и непосредственно отказ от переливания крови и ее компонентов. Альтернативные методы юному последователю "Свидетелей Иеговы" не помогли, а идти наперекор желанию молодого человека врачи не имеют права.

К слову сказать, полтора года назад врачи Российского института микрохирургии имени Поленова перед операцией обратились в суд, чтобы им разрешили сделать переливание крови пациентке с опухолью головного мозга. Однако Куйбышевский районный суд Санкт-Петербурга встал на сторону "свидетельницы". Операция, к счастью, прошла хорошо и переливания крови не понадобилось.


В 2008 году на всю страну прогремела история старшеклассницы из Вологодской области по имени Светлана, которая по религиозным соображениям написала заявление об отказе от оперирования опухоли в брюшной полости. Школьница и вся ее семья состояли на тот момент в "Обществе духовных христиан-трезвенников". Вся семья, в том числе и сама Света, твердо убеждены, что произойдет чудо молитвы помогут исцелить девочку без медицинского вмешательства. "Я отказываюсь от оперативного лечения своей дочери, так как твердо уверен Бог исцеляет от всех болезней!" заявил отец больной девушки "Российской газете".
Однако не только, мягко говоря, спорные религиозные организации порой выступают против вмешательства врачей, даже если от этого зависит жизнь человека. Среди священников и прихожан Русской православной церкви встречаются те, кто призывает не обращаться к врачам и лечиться только молитвой, уповая на чудо, но эти мнения противоречат "Основам социальной концепции" Церкви и не поддерживаются ее священноначалием.
Своим мнением об истории в Когалыме и об отношениях православной церкви и официальной медицины с "Правдой.Ру" поделился преподаватель биоэтики иеромонах Димитрий (Першин):
"Не все, что совершается в медицине, соответствует заповедям. Аборты, эвтаназия не соответствуют, поэтому у церкви есть своя позиция в области медицины в области приемлемости и допустимости ее практики. И там, где нарушается заповедь "не убий", мы всегда будем против, это нравственный запрет. И если государство станет преступным, как это было в фашистской Германии 70 лет назад, тогда православные христиане, согласно социальной концепции, будут обязаны жить по законам Евангелия. В данном случае (отказ от переливания крови ребенку. Ред.) позиция Русской православной церкви, отраженная в социальной концепции, совпадает с позицией российского законодательства. Если речь идет о жизни человека, о его здоровье, то, конечно, жизнь и здоровье человека всегда приоритетны и нет никаких оснований для того, чтобы человека обрекать на смерть или на страдания".

[Павел_17]

Не в первый раз замечаю у СИ нехорошее свойство обвинять во лжи всех, кто приводит факты, противоречащие тому, что в ваших журналах пишут.

Самое интересное, что техник-сан не СИ, но охотно перенимает их методы общения: все оппоненты врут, одни СИ розовые и пушистые.

Боюсь, если в СБ вдруг напишут, что трава - синяя, а снег - зеленый, вы и в это поверите.

Да. Именно так. А начнешь сомневаться - ты отступник, которому не место в "истинном" собрании "истинных" христиан.

[Павел_17]

Альтернативные методы юному последователю "Свидетелей Иеговы" не помогли, а идти наперекор желанию молодого человека врачи не имеют права.

Ну как же так? Жанна и другие СИ уверяют, что это самое лучшее лечение!
Оказывается, лучшее - это то, что помогает и спасает жизнь. А вовсе не то, что не содержит компонентов крови (как уверяет СИ "раб").

[техник-сан]

Не в первый раз замечаю у СИ нехорошее свойство обвинять во лжи всех, кто приводит факты, противоречащие тому, что в ваших журналах пишут. Боюсь, если в СБ вдруг напишут, что трава - синяя, а снег - зеленый, вы и в это поверите.

Вам весьма сложно будет убедить вашего оппонента в своей правоте, ибо если бы его родители были СИ и смогли настоять на своем, он давно был бы мертв. И все эти дети, фотографии которых вы можете увидеть на сайте, ссылку на который привел Павел_17: они все были бы мертвы. Будь их родители СИ, они принесли бы их в жертву своему богу. Так, как приносили детей в жертву Ваалу древние карфагеняне. Они тоже считали, что принесенные в жертву дети попадут в рай. Вы ничем не отличаетесь от древних карфагенцев и ацтеков .

С каких это пор предположение стало трактоваться как обвинение?
Ни убеждал - утверждал.

[Ястреб.]

...Вопрос к СИ.

... Какими домыслы СИ приводят в оправдание на запрет переливание крови. Что побуждает идти на поступки непонятные христианству? Как, это можно совместить с совестью своей после смерти своего дитя? Как живётся после трагедии легко? Или уже привыкли.

[техник-сан]

Религиозные убеждения, которые убивают

03.02.2011






Суд города Когалым вынес беспрецедентный для нашей страны приговор, признав виновной женщину, которая по религиозным убеждениям запретила врачам сделать переливание крови своему сыну. Мальчик скончался. Получат ли подобные дела широкое распространение и поможет ли это спасти жизни детей тех родителей, чья вера входит в противоречие с законами РФ?

А я по своей наивности думал что люди умирают только от болезней или по старости...Ах да еще если помогут. А здесь даже не помогали, а он все равно умер. Вопрос почему?
1.Старость (нет)
2.Болезнь (да)
3.Помогли (нет)
4.Переливание (нет)
5.Не переливание (нет)
Обычно врачи лечат лекарствами, кровь таковым не является Переливание крови опасно? - Великая Эпоха ( The Epoch Times ) .. Значит мало давали лекарств.
Видно чей то бог прибрал парня к себе раньше времени.

[техник-сан]

...Вопрос к СИ.

... Какими домыслы СИ приводят в оправдание на запрет переливание крови. Что побуждает идти на поступки непонятные христианству? Как, это можно совместить с совестью своей после смерти своего дитя? Как живётся после трагедии легко? Или уже привыкли.

Свидетели вольные птицы проповедуют по улицам, поговорите с ними о вашем наболевшем, думаю минутку другую Вам уделят.

[Лида Михайловна]

Ну как же так? Жанна и другие СИ уверяют, что это самое лучшее лечение!
Оказывается, лучшее - это то, что помогает и спасает жизнь. А вовсе не то, что не содержит компонентов крови (как уверяет СИ "раб").

Оказывается??? Вы что сами себя убеждаете?
Самое лучшее - это то что предлагает Бог. Лишь Его законы, а не ваши, человеческие, самые лучшие. Лишь они помогают и спасают жизни. Хотите поспорить? А всякие там человеческие лазейки и ничем не оправданные убеждения самих себя, приводят к огромнейшому сожалению к плачевным результатам.
И не только Свидетели или Раб уверяют в том что лучшее это то, что не содержит компонентов крови, а и медики (профессиональные). К тому же как уже писалось Вам, что Свидетели не единственные кто категорически отказываются от крови. Большинство отказываются не по религиозным убеждениям, а из-за существующих фактов, на которые Вы, просто закрываете глаза, а также с закрытыми глазами читаете Слово Бога. Мне кажется, что уже настолько всё разжовано, что лишь упрямый и гордый не в состоянии признать своё поражение.
Уже чуть ли не во всём мире используют безкровную медицину и хвалят её, а те кто не признаёт такие альтернативные методы просто глупо слепы и живут ещё где-то в позапрошлом веке. И вопрос не в том что Свидетель отказался от крови и умер, а в том что неопытные врачи отказались лечить по предложенной им альтернативе. Был хоть один случай когда врачи поддержали пациента, использовали альтернативу, примая во внимание его пожелания и в результате пациент умер... да быть такого не было. Разве что дешёвая корреспондентша разукрасила всё в чёрные цвета. И если кому-то и мешает позиция Свидетелей, то только неопытным или упрямым врачам. Потому что умные, опытные и уважающие взгляды и мнения пациентов говорят:
"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины."

Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови. Основываясь на существующем опыте лечения пациентов Свидетелей Иеговы этот патриарх российской гематологии констатировал, что даже в редких ситуациях остановки кроветворения во всех конкретных случаях врачи находят решение этой проблемы с учетом религиозной позиции Свидетелей Иеговы. Медицинское лечение без переливания донорской крови возможно и эффективно, а достоинства и исключительность переливания крови весьма преувеличены.
Не Вами ли, Павел??

Известный специалист в медицине критических состояний главный анестезиолог-реаниматолог Минздрава Республики Карелия, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки России А.П. Зильбер еще в 1999 году написал: «сегодня значительная часть гемотрансфузий (переливаний компонентов крови) оправдана только традициями, и они нередко приносят больше вреда, чем пользы. И до тех пор, пока отношение к гемотрансфузии основывается не на научных доказательствах, а главным образом на традициях, происходят и видимые немедленные осложнения, и невидимое ухудшение здоровья индивидуумов и человеческой породы в целом». Он также привел показательную цитату из работы С.А. Рейнберга (1941): «именно врачи делают чрезвычайно много того, что «так принято» испокон веков, что делали также шаблонно и непродуманно наши отцы и деды, не сочтя нужным осмыслить и проверить целесообразность и обоснованность этих пресловутых действий ... Традиция в медицине страшная сила!» и констатировал, что этот тезис не потерял своего значения и сегодня. А.П. Зильбер также отметил, что многие медицинские работники и население «по-прежнему воспринимают кровь в ее поэтическом звучании, относят ее к средствам идеологического воздействия на умы, которое всегда стояло над здравым смыслом и реалиями». Хотя «настоящий геморрагический шок (а именно при нем, как правило, возникает это гемотрансфузионное шоу и информационный бум) давным давно лечат не гемотрансфузией, а совсем другими методами, а гемотрансфузия в такой ситуации более вредна, чем полезна!»

.....

[Ястреб.]

Свидетели вольные птицы проповедуют по улицам, поговорите с ними о вашем наболевшем, думаю минутку другую Вам уделят.

...Не получается, ибо когда вылетает Ястреб, они все разлетаются, как воробьи.

[Лида Михайловна]

...Не получается, ибо когда вылетает Ястреб, они все разлетаются, как воробьи.

Ну просто истинный пример "христианской" любви... Браво, Ястреб.
Опять одна клевета и ложь...

[Ястреб.]

Ну просто истинный пример "христианской" любви... Браво, Ястреб.
Опять одна клевета и ложь...

...Этот случай с мальчиком не единственный. Когда я спрашиваю почему нельзя переливать кровь, то ответ весьма удивительный, происходит смешивание душ. Я спрашиваю дальше это по евангелию так, а мне ответ мы не христианство и еврейство. Так кто вы?