10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Иерушалайм]

Воспользуюсь случаем и снова задам свой вопрос: Вы считаете, что ребёнок, которому для савсения жизни сделали переливание крови не унаследует жизни вечной?

jhons, я надеюсь, что у Вас была возможность прочитать мой вопрос.

[Иерушалайм]

Это все равно что спросить: Если тебя изнасиловали совершил ли ты блуд?

Честное слово, лучше бы Вы промолчали........

Но следуя Вашей логике, если изнасилование, в Вашем понимании, не является блудом, то и утверждать, что ребёнок, которому сделали переливание крови для спасения жизни будет лишён жизни вечной или Царства Божьего - кощунство. В противном случае, Вам нужно закидать камнями всех изнасилованных.

Вы прям маг-врач-целитель какой то, определили по газетной статье, что именно только переливание спасет мальчику жизнь!!!
И вопросы у вас самонаводящиеся - "переливание=спасение". А мне кажется что жизнь спасают врачи, а не как вы утверждаете что, спасает кровь. В ваших устах кровь какая то чудо клизма с ромашкой, спасение от всех болезней.

Да Вы, милейший, похоже просто по утру белены объелись и теперь несёте ахинею несуразную. То Вы мне приписываете, что я агитирую вешать СИ, то ещё какие то не принадлежащие мне мысли или слова. Уж будьте любезны, пожалуста, более внимательно читать мои сообщения, или в противном случае, обратитесь к специалисту, а то я уже не на шутку начинаю беспокоиться за Вас.

Вам бы в средневековье лечить больных: "Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание.

Я не имею ни малейшего отношения ни к медицине в общем, ни к лечению в частности. Я уже говорил Вам, что работаю в системе автосервиса, так-что толку от меня в средневековие небыло бы никакого.
Если Вы всё-таки так и не поняли мою позицию в этой теме, то кроме проявления своей гражданской, человеческой, родительской и религиозной позиции - я больше никаих аспектов не затрагиваю.

[Иерушалайм]

Вы повторяете аксиому, которая по меньшей мере стоит того, чтобы отнести её в разряд мифов.

Да, я понимаю.
Иногда легче неудобные вопросы отнести в разряд мифов, чем дать прямой ответ на них.

Иисус сказал про детей, что таковых Царсто Небесное - и это не может быть аксиомой.

По большей, её можно рассматривать строго наоборот. Вы знаете, сколько жизней унесло переливание крови?

Нет, не знаю. У меня нет таких статистических данных.

А рассматривать наоборот можно практически всё. Вот некоторые позиции например:

- Вы знаете сколько жизней рожениц унесло рождение ребёнка?
- Вы знаете сколько жизней рожениц унесло кесарево сечение?
- Вы знаете сколько жизней унесло пищевое отравление?
- Вы знаете сколько жизней унесли транспортные аварии?

Список можно продолжать до бесконечности, поэтому это будет просто глупо упираться только в запрет переливания крови. Запретите СИ жить, и тогда есть все шансы, что они никогда не умрут. В противном случае все Ваши аргументы об опасности переливания крови, просто меркнут перед всеми теми опасностями, которые подстерегают человека на каждом шагу его жизни.

Вы знаете, сколько жизней унесло переливание крови?

Вы знаете сколько жизней спасло переливание крови?
Или этому СИ не учат? Или им запрещают владеть такой информацией?

Ну и ещё один вопрос. Допустимо ли для верующего человека, христианина, спасение жизни любыми методами? Или он должен быть избирателен в средствах?

Вы так-же относите детей к этой общей категории?

[Иерушалайм]

Если рассматривать в тривиальном аспекте, то невозможно исключить и вариант неоказания доступной мед. помощи врачами или в принципе неизлечимой патологии. Эти варианты почему-то опускается, направляя потоки общественного гнева на СИ.

Когда родитель по религиозным принципам отказывает своему ребёнку в шансе на выживание, то очень трудно перенаправить потоки общественного гнева на неизлечимые патологии или на неоказание доступной медецинской помощи врачами.
СИ и их дети являются частью общества, даже, если они сами так и не считают. Антиобщественные поступки всегда вызывают общественный гнев.

[Philadelphia]

Да, я понимаю.
Иногда легче неудобные вопросы отнести в разряд мифов, чем дать прямой ответ на них.

Миф апостериори может оказаться неудобным для того, кто в него верит, но поначалу правда окрыляет.

Иисус сказал про детей, что таковых Царсто Небесное - и это не может быть аксиомой.

Это метафора.

Нет, не знаю. У меня нет таких статистических данных.

А о чем у вас есть? И если нет то что есть причина прокурорского тона?

А рассматривать наоборот можно практически всё. Вот некоторые позиции например:

Я вам не напрасно задаю вопрос в контексте.

Список можно продолжать до бесконечности, поэтому это будет просто глупо упираться только в запрет переливания крови.

Глупо настаивать на своем, опираясь миф и не затруднив себя ознакомится с вопросом.

Запретите СИ жить, и тогда есть все шансы, что они никогда не умрут.

Вы на самом деле думаете, что они глупее вас?

В противном случае все Ваши аргументы об опасности переливания крови, просто меркнут перед всеми теми опасностями, которые подстерегают человека на каждом шагу его жизни.

Вы взялись за вопрос не с того конца. О строго обратном взгляде на вопрос вам сказано не напрасно. Можно и в окно из дома выходить, вместо того, чтобы покидать квартиру через дверь, и бравировать тем, что травмами и смертью такой экстрим заканчивается не во всех случаях.

Вы знаете сколько жизней спасло переливание крови?

Я хорошо знаю ПОЧЕМУ оно спасло. Выйдя в окно тоже можно остаться в живых, но лучше все же по лестничной клетке.

Или этому СИ не учат? Или им запрещают владеть такой информацией?

Я знаю что стоит за такой информацией и чего она стоит.

Вы так-же относите детей к этой общей категории?

А законы Бога писались для какой-то категории?

Когда родитель по религиозным принципам отказывает своему ребёнку в шансе на выживание

Любопытно, что вы даже вопросами не задаетесь. Вы обратили внимание, что до переливания крови мальчик был жив? Умер после переливания.

перенаправить потоки общественного гнева на неизлечимые патологии или на неоказание доступной медецинской помощи врачами.

Это грубая пропаганда перенаправляет потоки гнева наивной публики, не имеющую отношения к делу, но её можно завести. Не медицинскими аргументами, разумеется, а сея религиозную ненависть. Итак, почему в СМИ общественности предложили не медицинскую сторону дела, ни на йоту не просветив публику в вопросе, но комментарий религиоведа Дворкина, затронувшего библейскую позицию СИ???

Антиобщественные поступки всегда вызывают общественный гнев.

Антиобщественные с чьей точки зрения? И вы ещё не показали общественность поступка медиков в данном случае.
Итак. Мальчик умер после переливания крови. Почему после двухнедельного лечения ребёнку понадобилось переливание? Вы понимаете что это значит?

[Павел_17]

Итак. Мальчик умер после переливания крови.

Ложь!
Читаем правду:
"Ребенок был доставлен в реанимацию НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, где скончался 26 августа из-за многочисленных травм."

Почему после двухнедельного лечения ребёнку понадобилось переливание?

Ответ был:
В настоящее время Людмиле собираются предъявить обвинение по ст. 125 УК РФ (оставление без помощи лица, находящегося в опасном состоянии) ввиду того, что она отказалась от переливания крови своему сыну.
Вот почему ребенок умер. Ему вовремя не была оказана должная помощь:
«Сложилась реальная угроза его жизни в связи с тем, что мама ребенка законный представитель отказывается о т переливания крови», заявил тогда Андрей Цыганов, прокурор Замоскворецкой межрайонной прокуратуры г. Москвы.

[Philadelphia]

Ложь!
где скончался 26 августа из-за многочисленных травм."

Так и пишем, наветы на СИ аннулируются

«Сложилась реальная угроза его жизни в связи с тем, что мама ребенка законный представитель отказывается о т переливания крови», заявил тогда Андрей Цыганов, прокурор Замоскворецкой межрайонной прокуратуры г. Москвы.

Ничего не скажешь, глубокая мед аргументация. Так это с грохотом врезавшаяся, к довершению нелепицы, в лоб посмертному заключению. Последнее, кстати, в сети циркулирует в двух версиях.

А Павел_17 и г-н Иерушалайм ведутся на слухи раздувают пламень гонений на СИ.

[Греколог]

А Павел_17 и г-н Иерушалайм ведутся на слухи раздувают пламень гонений на СИ.

только не понимают главного, что если нас начнут притеснять законом, то там и другим достанется, никто особо с сектами (по мнению властей) разбираться не будет, властям только дай свободу , отнять её у одних, так они заберут ЭТУ СВОБОДУ, У ДРУГИХ (тоесть у ни же).. зачем тогда .........это

[Philadelphia]

Это нас Иегова учит видеть ситуацию в целом, а прочие руководствуются сиюминутными интересами. )) Режут глаз всем эти СИ - сметут бульдозером, не подозревая, что то была офтальмологическая операция.

[Павел_17]

Так и пишем, наветы на СИ аннулируются

С чего это? А это что?

Медикам за право ему помочь пришлось бороться в суде. Но, к сожалению, ценное время было упущено.

«Сложилась реальная угроза его жизни в связи с тем, что мама ребенка законный представитель отказывается о т переливания крови», заявил тогда Андрей Цыганов, прокурор Замоскворецкой межрайонной прокуратуры г. Москвы.

Это как надо читать, что не видеть такие очевидные для всех фразы?
Вы и Библию через решето читаете?
Впрочем не удивительно.

Ничего не скажешь, глубокая мед аргументация.

Это лучше, чем откровенно выдумывать то, чего не было, как это Вы делаете.

Так это с грохотом врезавшаяся, к довершению нелепицы, в лоб посмертному заключению. Последнее, кстати, в сети циркулирует в двух версиях.

Вам фантастику писать с таким слогом.
Сами себя накручиваете, что ли?

А Павел_17 и г-н Иерушалайм ведутся на слухи раздувают пламень гонений на СИ.

Какие гонения? Сами себя давно в угол загнали собственными учениями. Хватит убивать своих детей! Опомнитесь!

только не понимают главного, что если нас начнут притеснять законом, то там и другим достанется

Не волнуйтесь за других. Переживайте за себя и своих СИ, которые за каждую смерть своих детей еще и перед Богом ответят.

Это нас Иегова учит видеть ситуацию в целом, а прочие руководствуются сиюминутными интересами. )) Режут глаз всем эти СИ - сметут бульдозером, не подозревая, что то была офтальмологическая операция.

Опять самообман.
Какой же это канал с Богом, если все время обманывает?
Ну хоть на секунду задумайтесь.
Неужели Иисус хоть раз обманул Своих учеников?
Неужели Бог хоть раз обманул?
Чего не скажешь про ВиБРа. Постоянные лжепророчества и лжеучения, которые меняются на 180 градусов. И это учение от Бога?
Не случайно "свидетелям" не рекомендуют общаться на форумах. Вдруг узнают правду о своем учении.

[Philadelphia]

Заметно, как у вас дела с чтением, ..... а с разумением....!!!!!!!

[Павел_17]

С разумением как раз еще лучше
Только неразумный может приносить в жертву своих детей и считать, что это угодно Богу. При том, что в Библии нет даже намека на это. Даже Аврааму Бог не дал убить сына, это было лишь проверкой веры. Поскольку Богу не нужны человеческие жертвы. И тем более детей.
А вот ВиБРу такие жертвы очень даже нравятся. Вопрос тот же: можно ли доверять такому "рабу", который учит таким небиблейским учениям?

[Philadelphia]

Вы ещё думает, что вам есть чего сказать? За клевету ведь отчитываться придется. Или вас такие мелочи не беспокоят?

[Павел_17]

Вы ещё думает, что вам есть чего сказать?

Мне всегда есть что сказать.

За клевету ведь отчитываться придется.

Жанна! Клевета - это когда Вы говорите, что ребенок умер от переливания крови. Точнее говоря - это ложь+клевета.
А Вы что-то не сильно переживаете. Это у СИ считается нормой?

Или вас такие мелочи не беспокоят?

Я пытаюсь остановить безумие СИ, когда они приносят в жертву своих детей. Вы клевещите и лжете на врачей.
Кто из нас должен серьезно задуматься? Ответьте перед Богом.

[Иерушалайм]

Миф апостериори может оказаться неудобным для того, кто в него верит, но поначалу правда окрыляет.

Религия и философия - несовместимы. Рассуждения очень далеко уводят человека от Бога.

Это метафора.

Как я уже сказал, философия в религии опасна. Если слова Иисуса Христа являются для Вас метафорой, не притчей, заметьте, а метафорой, то кто ведёт Вас в Царство Небесное?

А о чем у вас есть? И если нет то что есть причина прокурорского тона?

Для "прокурорского тона", как Вы выражаетесь, не нужно иметь полную статистику смертей детей СИ из-за отказа в переливании крови. Достаточно одного - единственного случая, чтобы выразить свою гражданскую позицию.
Надеюсь, что Вы согласитесь с тем, что обсуждаемый нами конкретный случай не является единственным, и поводов для "прокурорского тона" более, чем предостаточно.