О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

Греколог

Окей-окей..

Только вот Христос говорил не на греческом...

Я и Отец - одно.

10:30 Отец Мой и Я - одно". 31
аОтец во Мне и Я в Нем. Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их].[/COLOR]
А все именно из-за этого:[/COLOR][/B].[/I]

Евреи говорили как на греческом так и на еврейском, Иисус Сын Бога не исключение... НЗ написан под вдохновением Духа Бога , поэтому Бог, здесь сам растравил, как что понимать.... Я и отец одно, греческое слово "ХЕН" полное морфологическое соответствие мы встречаем в ИОАННА 17:11 ,что бы ОНИ (ученики) были ОДНО греч ХЕН как МЫ" . Ученики тоже ХЕН или одно с Отцом и Сыном, не становясь при этом миллионицей не так ли? выражение Отец во МНЕ, не совсем точный перевод, ну сами подумайте как может Отец которого НЕБО НЕБЕС НЕ вмещает, смог поместиться в человеческом теле ХРИСТА? Речь идет об единстве, в 1иоанна также об учениках говорится ОНИ в Отце и Отец в НИХ....не делая их единосущными не так ли?

[Sewenstar]

Греколог

Евреи говорили как на греческом так и на еврейском, Иисус Сын Бога не исключение... НЗ написан под вдохновением Духа Бога , поэтому Бог, здесь сам растравил, как что понимать....

Как "понимать" и "как толковать" - это несколько разные понятия. Не находите?
"Истолковать" можно как выгодно толкующему, не находите?
(в пример светские законы и суды)

Я и отец одно, греческое слово "ХЕН" полное морфологическое соответствие мы встречаем в ИОАННА 17:11 ,что бы ОНИ (ученики) были ОДНО греч ХЕН как МЫ" . Ученики тоже ХЕН или одно с Отцом и Сыном, не становясь при этом миллионицей не так ли?

я не тринитарий

И очень даже так ли. А почему бы и нет?
Сказано:
-вы боги, но умрете КАК человеки.
Так как Бог Один, и перетягивая "одеяло вселенной" на "себя любимого"(плоть),
мы отпадаем из ЕДИНСТВА Бога.

выражение Отец во МНЕ, не совсем точный перевод, ну сами подумайте как может Отец которого НЕБО НЕБЕС НЕ вмещает, смог поместиться в человеческом теле ХРИСТА?

Думать меньше надо, соображать больше (с)
Про джина и бутылку слышали? Всемогущь
"...Вселюсь в них и буду ходить в них..."

Бог(Дух) - везде и повсюду. В этом мире Он как поле, как гравиация. Он и в Теле Христа и везде. Так же и Тело Христа в Нем(Дух и в Теле, и вокруг Тела, ( и Тело в Духе)
Отец и в РАЗУМЕ Христа, и по всей Вселенной - ПОВСЮДУ.

Да плюс еще (согласно квантовой механике и М-теории) семь скрытых, невидимых измерений есть и у тел наших(физических). Через которые мы можем быть БУКВАЛЬНО СОЕДЕНЕНЫ С БОГОМ и с друг другом в ОДНО. Как ветви одного дерева. В этих же измерениях и тела духовные вполне могут "помещаться", которые не видимы глазу..

Знакомы с М-Теорией?

часть1
часть2
часть3

Речь идет об единстве, в 1иоанна также об учениках говорится ОНИ в Отце и Отец в НИХ....не делая их единосущными не так ли?

Очень даже делая. Иначе в чем тогда ПОДОБИЕ Бога?
Образ - понятно. А вот подобие мы преобретаем во Христе и через Христа.

[leading]

Знаете ли вы,почему Иисус,назван по чину Мелхиседека? Потому что,Мелхиседек был и царём и первосвященником,также и Иисус является и царём,в Царстве Бога и первосвященником!! А не потому что Иисус,"безначальный",как вы,выразились ибо и Иисус,и Мелхиседек имели,начало.

О ком тогда говорится в этих текстах, кто не имеет ни начала ни конца?
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего ... без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:1-3)
О Ком сказано в этих текстах?
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:7,8)

[Leerling]

ну сами подумайте как может Отец которого НЕБО НЕБЕС НЕ вмещает, смог поместиться в человеческом теле ХРИСТА? Речь идет об единстве, в 1иоанна также об учениках говорится ОНИ в Отце и Отец в НИХ....не делая их единосущными не так ли?

Греческое ХЕН не подразумевает единосущность. Органическое единство и единосущность - не одно и то же. Сын един с Отцом, так же как ученики едины с Сыном. "Я в Отце, а Отец во Мне", -- " Кто пребывает во Мне, и Я в нём". Лоза и ветки в Ин.15 - это не идейное единство членов одной партии, но органическое единство жизни. Лоза и ветки едины одним соком, проистекающим внутри как лозы так и ветвей.


Ученики и Учитель Христос едины в жизни. У них - одна жизнь. При чём здесь миллионница? У нас и Христа - одна жизнь и одна природа, это - органическое единство. Христос и Бог Отец - так же имеют одну жизнь и одну природу, и находятся в органическом единстве.


Такое единство ( в Божественной природе и жизни) не ставит задачей "объяснить" троицу. Троица объясняется единосущностью Отца и Сына. А)Божественная природа как природа Божья и Б)Божество как то, чем является Бог как объект поклонения - это разные понятия. Божественная природа ( у Отца, у Сына, у нас) - это не единосущность. У нас как людей и у Бога - сущности разные. Но Христос имеет Божество, Божественную сущность (Кол.2:9). И вообще, Троица показывается тем, что Христос - это Иегова воплощённый.

[Сестра Аллачка]

Объективности ради...

Если быть точным, то четырёхбуквенное Имя Бога (ЙХВХ) употребляется в ветхозаветных Писаниях 6558 раз (минимум, по классическому массоретскому тексту) - 6513 раз в полной форме и 45 раз в сокращённой форме ЙХ.

И не вина свидетелей Иеговы в этом...

я говорю именно про имя ИЕГОВА(обьективности ради!( которого
или 3 или 4 НО которых сделали УЙМА! вопро с ЗАЧЕМ!
тем более если по вашему оно и так употребляется..


И почему то все проиГНОРИРОВАЛи ВОПРОС о ЗОМБИРОВАНИИ ЗАБИРАНИИ ХАТ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕЛИВАНИЯ крови.\
что есь ересь

и вообще ЭТОЙ сектой управляют даже не те кто в ней сидит!!а кто то покруче кто хочет стать БИЗНЕСМЕНОМ(уже стал


а если сформулировать вопрос так:
ЧЕм СИ лучше ПЦ К ПРот?

[Сестра Аллачка]

О ком тогда говорится в этих текстах, кто не имеет ни начала ни конца?

о ком о ком о БОГЕ конечнО!

[Сергий 69]

7 Престол Твой, БОГ, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.

Разве Вы не видите,что слово "Бог" выделено двумя запятыми? Это вводное слово,которое можно убирать без изменения смысла.Поэтому,по правилам понимания русской речи,не престол является Богом(иначе стояло бы тире),а престол Бога вовек.

[Греколог]

Разве Вы не видите,что слово "Бог" выделено двумя запятыми? Это вводное слово,которое можно убирать без изменения смысла.Поэтому,по правилам понимания русской речи,не престол является Богом(иначе стояло бы тире),а престол Бога вовек.

Так вот в чем дело, сто ни на еврейском ни на греческом, вообще нет знаков препинания.... Выходцы из Вавилона переводя втыкали, запятые и все прчее как им хотелось...

[Сергий 69]

Так вот в чем дело, сто ни на еврейском ни на греческом, вообще нет знаков препинания.... Выходцы из Вавилона переводя втыкали, запятые и все прчее как им хотелось...

Может это сейчас выходцы из Вавилона отметают знаки препинания,чтобы извратить смысл? Вы на каком языке читали этот псалом,что смогли назвать престол Богом? На иврите? Или всё же на русском? Вы знаете иврит и русский язык лучше переводчиков? Сомневаюсь.Люди,которые не отличают значения слов "рождён" и "сотворён" в родном языке,берутся поучать как надо правильно понимать чужой язык.Постыдились бы.

[Греколог]

Может это сейчас выходцы из Вавилона отметают знаки препинания,чтобы извратить смысл? Вы на каком языке читали этот псалом,что смогли назвать престол Богом? На иврите? Или всё же на русском? Вы знаете иврит и русский язык лучше переводчиков? Сомневаюсь.Люди,которые не отличают значения слов "рождён" и "сотворён" в родном языке,берутся поучать как надо правильно понимать чужой язык.Постыдились бы.

на греческом рожден часто синоним слову сотворен.... Вам нужно почитать разные переводы и вы убедитесь , что большинство переводчиков уж очень сильно противоречат друг другу, особенно когда речь идет о знаках препинания... Я читаю на греческом мне этого пока достаточно, что бы делать выводы....

[Сергий 69]

на греческом рожден часто синоним слову сотворен.... Вам нужно почитать разные переводы и вы убедитесь , что большинство переводчиков уж очень сильно противоречат друг другу, особенно когда речь идет о знаках препинания... Я читаю на греческом мне этого пока достаточно, что бы делать выводы....

То есть читая на греческом,а не на иврите этот псалом,Вы пришли к выводу,что Богом называется престол?

[Эндрю]

Отлепитесь от слова БОГ. О сыне сказано: «Бог будет твоим престолом навечно, и скипетр твоего царства скипетр честности. 9*Ты любил праведность и ненавидел беззаконие. Поэтому и помазал тебя Бог, твой Бог, маслом ликования больше, чем твоих товарищей» Иегова помазал Иисуса быть царем на вечно.
Нет в Писании вашей правды.

[Сергий 69]

Давайте это слово просто выбросим! Чтоб лишний раз к нему не прилепляться.Бог по Вашему престол?То есть нечто вспомогательное.Элемент утвари.Далеко пойдёте.

[alexnes]

То есть читая на греческом,а не на иврите этот псалом,Вы пришли к выводу,что Богом называется престол?

Может вас больше устроит перевод Д. Иосифона?

Цитата из Библии:

7 Престол твой, (данный) Богом, - навеки; скипетр справедливости - скипетр царства твоего.


8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Бог, Бог твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

Кем дан престол? Какой Бог его помазал?

http://bibleist.ru/biblio.php?q=001/012&f=19.html

[Эндрю]

Давайте это слово просто выбросим! Чтоб лишний раз к нему не прилепляться.Бог по Вашему престол?То есть нечто вспомогательное.Элемент утвари.Далеко пойдёте.

Дальше вас не пойду.
Бог-скала, рог и башня, это вам понятно. А престол ну никак не осилить.
Вот уж лукавство.