2 Фесс.2:4 - будет культ антихриста?

[Vladilen]

Anдreas
Имхо Владилен просто тренирует свои умственные мышцы. Но делает это красиво.

Почему Вы так решили?

Вам респект за то что не срываетесь на эмоции а самое главное-за реальное толкование обсуждаемого текста.

Согласен.
Anдreas - один из немногих посетителей форума evangelie.ru,
которого интересует не самовыражение, а познание библейских истин.

Кстати, METRO, предлагаю и Вам присоединиться к исследованию Писаний.
Начать можете с любого вопроса, в том числе, моего какого-либо ошибочного утверждения, с Вашей точки зрения.

[METRO]

Спасибо друг Владилен за приглашение. Приму решение позже. Пока посмотрю со стороны.

[Vladilen]

Спасибо друг Владилен за приглашение. Приму решение позже. Пока посмотрю со стороны.

Ну, со стороны виднее!
Если будут вопросы, задавайте.

[Anдreas]

Друг,почему Вы считаете что, во времена Даниила царства могли быть только на земле????

Потому что сатана с его ангелами был сброшен с Неба на Землю, в результате чего великая борьба между злом и добром переместилась на Землю. Описанные Даниилом события это эпизоды войны между Богом и сатаной, разгоревшейся на Земле.

Четыре зверя Даниила это, конечно же, царства на Земле.

"Эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.Дан.7:17.

В видении Даниила звери выходили из моря, и, как мы с Вами, выяснили, море это символическое изображение (в библейских пророчествах) большого скопления народов, т.е. густонаселённых районов Земли. На этих территориях и возникали соответствующие государства(империи).

Нет, друг, ошибаетесь. Даниил видел,именно НЕ земные царства, потому и написал:

"зверь четвёртый - четвёртое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю,попирать и сокрушать её (совр. пер. "сокрушать, попирать и пожирать народы по всему миру" (Дан.7:23).

Современные переводы ст.7:23, б:"Оно будет не таким, как все другие царства, а совсем другим","не похожее на прочие царства", "не похожее на другие царства".

То, что «зверь четвёртый - четвёртое царство будет на земле, ОТЛИЧНОЕ ОТ ВСЕХ царств», убеждает Вас, что это метеорит? Почему если «отличное от всех царств», то непременно метеорит? Остальные,стало быть, не должны быть метеоритами. Но, по Вашей логике, если все они выходят из моря, то тоже метеориты, вылетающие из-за морского горизонта. Следовательно, выражение «отличное от всех царств» не является определяющим метеорита.

Это Вы, Владилен, ошибаетесь, причём очень глубоко, запутавшись в метеоритах.

Иоанн называет видение на небе "большим красным драконом", он же, является олицетворением сатаны, он же крупное небесное тело (все небесные тела в древности оживотворялись).

На небе явилось лишь знамение. Само существо находится на земле. В видении оно представлено в виде «красного дракона». Ну, что Вы, никаким «крупным небесным телом» он не является.

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.Откр.12:1.

Вот и жена появилась на небе. Значит ли это, что она тоже «небесное тело»? Ну, тело не крупное, конечно, а такое, скажем, стройное и симпатичное?

Андреас, здесь, я с Вами согласен, Но и Вы согласитесь, что изложили НОВОЗАВЕТНЫЙ взгляд, до которого Иов, Даниил,Иезекииль и другие пророки не дожили примерно 600 лет!

Новозаветный или ветхозаветный взгляд здесь ни при чём, Владилен. Видение Даниилу давал Бог. У Бога какой взгляд на вещи новозаветный или ветхозаветный? К тому же, у некоторых ветхозаветных людей (думаю, Даниил к ним относился) взгляды могли быть намного более новозаветные, чем у многих новозаветных. Т.е. хочу сказать, что они обладали очень глубокими познаниями мироздания, и, например, то, что Земля это шарообразное тело, планета, движущаяся по своей орбите в космосе (а не плоская,покоящаяся на спинах трёх китов), для них было само собой разумеющимся.

Он распростер север над пустотою,повесил землю ни на чем. Иов.26:7.

И воспринять летящий метеорит им тоже не составило бы труда.

В Ветхом Завете, в частности в книге Невиим, много пророческих текстов посвящено небесным телам, правда, за их мифологическими описаниями, не всегда можно узнать метеорно-астероидные тела. Но уже в Новом Завете, Иоанн ясно указывает на небесные тела как причину будущей катастрофы и гибели мира (например, глава 8)

.
Я не отрицаю возможности падения метеорита на Землю. Вполне возможно, в Откр.8 описывается это явление. Но падали ли метеориты на грешную Землю, или ещё будут падать, в любом случае это орудие в руках Божьих для наказания нечестивого мира. Эти метеориты полностью повинуются Богу и выполняют Его волю. Ваш же метеорит, получается, вышел из-под контроля Бога, восстал на Него, потребовал поклонения себе и начал угнетать святых Всевышнего. Такого не может быть. Если Библия сообщает о чём-то или ком-то, делающем такое, то однозначно это не метеорит. Это земная власть,человеческая («глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно» Дан.7:8).

И ещё я против того, что окончательно мир погибнет от метеорита. Это неправда. Мир погибнет от второго пришествия Господа Иисуса Христа. Не отрицаю, что когда-нибудь, ну например, при излитии язв гнева Божия, будут на Землю падать метеориты, и какая-то часть людей погибнет от них, но полный конец земной цивилизации наступит в результате пришествия Иисуса, Царя царей и Господа господствующих, на Землю.

6 Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью, 7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами,в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, 8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, 9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, 10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству. 2Фесс.1:610.

Всё же ясно написано. Именно второе пришествие Христа на Землю и будет «концом света», которого все нормальные люди так боятся.

Тогда объясните ЧТО видел Иоанн и описал в главе 8?

Вообще-то мы ведём речь об Откр.13. Причём тут 8 глава? Речь в Откр.13 и Откр.8 о разных событиях, может быть, даже о разных временных периодах.

Вы утверждаете, что первый зверь из Откр.13 это метеорит. Я пытаюсь Вам объяснить, что этот первый зверь не может быть метеоритом, потому что ведёт религиозную войну против Бога и Его народа. В ответ Вы возражаете: Ну, если первый зверь (из Откр.13) не метеорит, тогда что Иоанн описывал в 8 главе? Как-то совсем нелогично получается.

Большая звезда из Откр.8 никаким боком к первому зверю из Откр.13, только если за уши притянуть.

Опять ж, это взгляд современного человека, живущего в ХХ1 веке! Но если заглянуть всего лишь в начало 19 века (а не за 600 лет ДО Р.Х.), то мы увидим широко известное письмо Парижской Академии наук, в котором утверждается, что камни с НЕБА падать не могут!

Именно, ЧРЕЗВЫЧАЙНО трудным для описания. Ведь даже в начале 19 (!) века Парижская Академия наук, в официальном письме, утверждала, что камни из космоса НЕ могут летать по небу и падать на землю.

Значит, Вы, Владилен, с Вашим метеоритом пытаетесь нарушить запрет Парижской Академии наук на падение камней с неба. А это, извините меня, уже серьёзно. Нельзя так с постановлениями Академии наук обращаться.

А Даниилу простительно, ведь он ещё не был знаком с этим постановлением. Думаю, именно поэтому ему и не было это трудным для описания

Согласен, друг,но есть одна ПРОБЛЕМА - их нельзя увидеть,а все ветхозаветные пророки, включая Иоанна, ВИДЕЛИ орудия гнева Божия,более того, описали их вид (камень, гора, звезда и пр.) особенности их воздействия на мир(знамения на небе, землетрясения, пожары, гибель людей и животных и пр.)

Вы путаете некоторые вещи, Владилен. С «орудиями гнева Божия» было бы понятно, и я с Вами согласился бы. И метеорит безусловно орудие гнева Божия. Но дело всё в том, что, в частности, четвёртый зверь Даниила с его десятью рогами и небольшим рогом среди них НЕ ЯВЛЯЕТСЯ орудием гнева Божия. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ орудием гнева Божия и первый зверь Иоанна. Наоборот! Гнев Божий будет изливаться по отношению к этим зверям и их рогам. На эти богохульные головы и рога будут падать метеориты, а они сами МЕТЕОРИТАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

Вы понимаете эту мою непростую мысль?

Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. Дан.7:11.

Согласен, только и Вы должны согласиться, что астероид увидеть можно, но как можно УВИДЕТЬ религиозную структуру??

Ну, почему же нельзя? Даниил же увидел. Владилен, мне думается, это Ваша личная проблема, что её нельзя увидеть. Вы внушили себе и верите в это, и других убеждаете, хотя они прекрасно всё видят. Если Вы что-то не можете вместить, это не значит, что никто не может.

На самом деле их увидеть очень даже можно. И не только в пророческих видениях. По телевизору их иногда показывают.

Сообщение от Vladilen

Для того, чтобы что-то описать (в донаучное время, никто этим НЕ занимался, науку заменяла мифология) нужно ПОНИМАТЬ. Кроме того, разве Вам мало того, что Даниил назвал КАМНЕМ астероид, который искрошит и истолчёт (так в Масоретском тексте) ВСЁ на земле (Дан.2:34,35).

Вы как будто игнорируете тот факт,что Даниил получал видения от БОГА. Бог-то Сам понимает, что Он хочет сказать или показать, или нет? Хотя этого может не понимать человек, даже получающий слово или видение пророк. Но ему и необязательно понимать, главное он должен донести полученную весть до других людей.
КАМНЕМ Даниил назвал не астероид, а Царя царей Иисуса Христа, пришествие Которого и «искрошит и истолчёт ВСЁ на земле».

Камнем Христа называют многие авторы Библии.

И все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Кор.10:4.

Гора в Дан.2:34,35 это образ Царства Божьего. Христос (как Ходатай) сейчас находится там, в присутствии Божьем, ходатайствует за грешный человеческий род. Камень,оторвавшийся от горы и ударивший в истукан, второе пришествие Христа (как Судьи),уничтожающее земную цивилизацию (разумеется, после того как Иисус закончит Своё ходатайство). Камень, ставший большою горою, Христос (как Царь)установит Божье царство на Земле. Сам Даниил объясняет это.

[Anдreas]

Anдreas Имхо Владилен просто тренирует свои умственные мышцы. Но делает это красиво. Вам респект за то что не срываетесь на эмоции а самое главное-за реальное толкование обсуждаемого текста.

Спасибо, друг METRO! (Это я от Владилена научился )

Это во многом зависит от собеседника. С Владиленом приятно вести диалог, (хотя взгляды наши могут быть очень разными), потому что он никогда не переходит на личности, не ставит диагнозов и т.п., очень уважительный человек. И ко всем обращается ДРУГ.

Владилен, Вам «респект».

А мышцы мы все тут тренируем

[Vladilen]

Спасибо, друг METRO! (Это я от Владилена научился )

Это во многом зависит от собеседника. С Владиленом приятно вести диалог, (хотя взгляды наши могут быть очень разными), потому что он никогда не переходит на личности, не ставит диагнозов и т.п., очень уважительный человек. И ко всем обращается ДРУГ.

Владилен, Вам «респект».

А мышцы мы все тут тренируем

Спасибо за добрые слова,
которые, к сожалению, редко можно услышать на христианских форумах.

Относительно Ваших замечаний, предлагаю оставить в покое ветхозаветного пророка Даниэйла,
который видел падение камня, а не Иисуса Христа.

Обратимся к новозаветному Откровению, во многом повторяющую пророчества Даниила.
Упорно отрицая астероиды, как Божьи орудия наказания земли, как Вы можете истолковать
8-ю главу Откровения?
В частности, стихи 8:7-13, в которых, как раз, и описывается
астероидная бомбардировка Земли, естественно, в ДО научных терминах, определениях и понятиях.

[Vladilen]

Спасибо за добрые слова,
которые, к сожалению, редко можно услышать на христианских форумах.

Относительно Ваших замечаний, предлагаю оставить в покое ветхозаветного пророка Даниэйла,
который видел падение камня, а не Иисуса Христа.

Обратимся к новозаветному Откровению, во многом повторяющую пророчества Даниила.
Упорно отрицая астероиды, как Божьи орудия наказания земли, как Вы можете истолковать
8-ю главу Откровения?
В частности, стихи 8:7-13, в которых, как раз, и описывается
астероидная бомбардировка Земли, естественно, в ДО научных терминах, определениях и понятиях.

Anдreas,
жду ответ.

[Anдreas]

Извините за задержку с ответом (был очень занят)

Спасибо за добрые слова,
которые, к сожалению, редко можно услышать на христианских форумах.

Ну, это ж ХРИСТИАНСКИЕ форумы!

Относительно Ваших замечаний, предлагаю оставить в покое ветхозаветного пророка Даниэйла,
который видел падение камня, а не Иисуса Христа.

Владилен, пророка Даниила вряд ли удастся оставить в покое, потому что его пророчества и пророчества книги Откровение об одном и том же: о событиях последнего времени, а именно, о последней попытке богопротивных сил захватить окончательную власть на Земле, уничтожив Божий народ.

Вы справедливо заметили, что Откровение во многом повторяет пророчества Даниила. Повторяя их, Откровение подтверждает их актуальность. Более того, книга Откровение как раз-то и была дана, чтобы раскрыть запечатанные (до определённого времени закрытые для понимания) пророчества Даниила.

Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам". Дан.8:26.

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". Дан.12:4.

И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Дан.12:9.

Даниил должен был запечатать и скрыть свои пророчества, потому что они относились «к отдалённым временам». Откровение Иоанна распечатывает эти пророчества и раскрывает их (отсюда и название).

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог,чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. Откр.1:1.

Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. Откр.1:3.

И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Откр.22:10.

Давайте ещё раз прочитаем Дан.12:4.

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".Дан.12:4.

Многие, живущие в последнее время,прочитав и уразумев книгу Даниила, смогут умножить свои познания слова Божьего.

К тому же, на книгу Даниила ссылался Сам Иисус, когда говорил:

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. Матф.24:15.

Иисус призывал читать и разуметь эту книгу. Так что Даниила с его книгой никак нельзя отправлять на покой.

Обратимся к новозаветному Откровению, во многом повторяющую пророчества Даниила.
Упорно отрицая астероиды, как Божьи орудия наказания земли, как Вы можете истолковать
8-ю главу Откровения?
В частности, стихи 8:7-13, в которых, как раз, и описывается
астероидная бомбардировка Земли, естественно, в ДО научных терминах, определениях и понятиях.

Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я не отрицаю упорно астероиды, «как Божьи орудия наказания земли». Думаю, я вполне доступно, ясно и понятно написал об этом. Вот цитата из моего сообщения №304:

«Я не отрицаю возможности падения метеорита на Землю. Вполне возможно, в Откр.8 описывается это явление. Но падали ли метеориты на грешную Землю, или ещё будут падать, в любом случае это орудие в руках Божьих для наказания нечестивого мира».

Как же после этого Вы можете утверждать, что я «упорно отрицаю астероиды», да ещё «как Божьи орудия наказания земли»?

Если я что-то упорно и отрицаю, то только, что первый зверь из Откр.13 это астероид или метеорит.

2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр.13:2.

Вы говорите, что метеорит это «орудие в руках Божьих для наказания нечестивого мира». Так-то оно так. Но чьим орудием является зверь, которого видел Иоанн? Орудием Божиим? Читаем ещё раз внимательно: «и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть».

Это НЕ метеорит, Владилен! Ей Богу!

Хочу Вас спросить, Владилен. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Вы столь упорно отстаиваете теорию метеорита? Что это несёт людям, о чём предупреждает? О том, что прилетит метеорит и разнесёт всё здесь в пух и прах? Ну, и что из этого? К какому выбору Вы призываете людей своей теорией? Побуждает ли кого-нибудь эта весть принять Бога? Вряд ли. Какой смысл кому-то начинать праведную жизнь с Богом, в чём-то себя ограничивать, если, как Вы пишете, от метеорита «достанется и святым»? Единственный вывод, к которому может призвать метеоритная теория «Станем есть и пить, ибо завтра умрем!» (1Кор.15:32). Сразу после этого высказывания апостол предупреждает: «Не обманывайтесь».

Подумайте над этим.

[sergei222]

Слишком общо сказано. Хорошо бы дать основания для такого радикального утверждения, так как просто бездоказательное утверждение в данном случае вполне может быть рассмотрено как просто клевета на православного патриарха, да и вообще на все Православие.

Не только православие и католики тоже. Ведь Папа сидит в храме Божьем а это(верующие) 1Коринф 3:15-17 среди или внутри живых камней Церкви. Присвоил такие титулы, которые принадлежат только Богу-Отец, Владыка, Непогрешимый -этим выдает себя за Бога

[Vladilen]

Не только православие и католики тоже. Ведь Папа сидит в храме Божьем а это(верующие) 1Коринф 3:15-17 среди или внутри живых камней Церкви. Присвоил такие титулы, которые принадлежат только Богу-Отец, Владыка, Непогрешимый -этим выдает себя за Бога

Вы считаете, что Папа Римский и есть будущий антихрист?

[Vladilen]

Владилен, пророка Даниила вряд ли удастся оставить в покое, потому что его пророчества и пророчества книги Откровение об одном и том же: о событиях последнего времени, а именно, о последней попытке богопротивных сил захватить окончательную власть на Земле, уничтожив Божий народ.
Вы справедливо заметили, что Откровение во многом повторяет пророчества Даниила. Повторяя их, Откровение подтверждает их актуальность. Более того, книга Откровение как раз-то и была дана, чтобы раскрыть запечатанные (до определённого времени закрытые для понимания) пророчества Даниила.
Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам". Дан.8:26.
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". Дан.12:4.
И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Дан.12:9.
Даниил должен был запечатать и скрыть свои пророчества, потому что они относились «к отдалённым временам». Откровение Иоанна распечатывает эти пророчества и раскрывает их (отсюда и название).
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог,чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. Откр.1:1.
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. Откр.1:3.
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Откр.22:10.
Давайте ещё раз прочитаем Дан.12:4.
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".Дан.12:4.
Многие, живущие в последнее время,прочитав и уразумев книгу Даниила, смогут умножить свои познания слова Божьего.
К тому же, на книгу Даниила ссылался Сам Иисус, когда говорил:
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. Матф.24:15.
Иисус призывал читать и разуметь эту книгу. Так что Даниила с его книгой никак нельзя отправлять на покой.

Андреас,
я не собираюсь оставлять пророка Даниила в покое надолго,
только до поры, до времени, когда начну писать комментарии на 2-ю, 9-ю и 12-ю главы.

Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я не отрицаю упорно астероиды, «как Божьи орудия наказания земли». Думаю, я вполне доступно, ясно и понятно написал об этом. Вот цитата из моего сообщения №304:
«Я не отрицаю возможности падения метеорита на Землю. Вполне возможно, в Откр.8 описывается это явление. Но падали ли метеориты на грешную Землю, или ещё будут падать, в любом случае это орудие в руках Божьих для наказания нечестивого мира».
Как же после этого Вы можете утверждать, что я «упорно отрицаю астероиды», да ещё «как Божьи орудия наказания земли»?

Вероятно,
я Вас неправильно понял.

Если я что-то упорно и отрицаю, то только, что первый зверь из Откр.13 это астероид или метеорит.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр.13:2.
Вы говорите, что метеорит это «орудие в руках Божьих для наказания нечестивого мира». Так-то оно так. Но чьим орудием является зверь, которого видел Иоанн? Орудием Божиим? Читаем ещё раз внимательно: «и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть».
Это НЕ метеорит, Владилен! Ей Богу!

Возможно,
мне померещилось ...
начитавшись книги Откровение.

Хочу Вас спросить, Владилен. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Вы столь упорно отстаиваете теорию метеорита? Что это несёт людям, о чём предупреждает? О том, что прилетит метеорит и разнесёт всё здесь в пух и прах? Ну, и что из этого? К какому выбору Вы призываете людей своей теорией? Побуждает ли кого-нибудь эта весть принять Бога? Вряд ли. Какой смысл кому-то начинать праведную жизнь с Богом, в чём-то себя ограничивать, если, как Вы пишете, от метеорита «достанется и святым»? Единственный вывод, к которому может призвать метеоритная теория «Станем есть и пить, ибо завтра умрем!» (1Кор.15:32). Сразу после этого высказывания апостол предупреждает: «Не обманывайтесь».
Подумайте над этим.

Спасибо, друг,
я подумаю.

[Anдreas]

«Будет ли культ антихриста?» гласит название нашей темы (см. 2 Фесс.2:4).

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фес.2:3,4.

В тексте нет слова «антихрист». Но есть другие эпитеты: «человек греха», «сын погибели». Является ли этот человек греха, сын погибели антихристом или нет, это даже не столь важно. Главное в том, что он «в храме Божием сядет как Бог, выдавая себя за Бога». Если кто-то выдаёт себя за Бога, разве мы не имеем дело с его культом? На основании текста 2 Фесс.2:4 однозначно можно говорить о КУЛЬТЕ человека греха, сына погибели.

Второй зверь из Откр.13 всеми силами тоже насаждает культ:

Он (второй зверь) действует перед ним (перед драконом) со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела. Откр.13:12.

Вся земля поклоняется первому зверю. Если все кому-то поклоняются, то, без всякого сомнения, имеет место его культ. В Откр.13 имеет место культ первого зверя, в 2 Фесс.2:3,4 культ человека греха, сына погибели. Оба эти пророчества об одном и том же: о культе некоей силы, которая пытается противопоставить себя Богу, занять место Бога и узурпировать всё поклонение, предназначавшееся Богу.

[Vladilen]

«Будет ли культ антихриста?» гласит название нашей темы (см. 2 Фесс.2:4).

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фес.2:3,4.

В тексте нет слова «антихрист». Но есть другие эпитеты: «человек греха», «сын погибели». Является ли этот человек греха, сын погибели антихристом или нет, это даже не столь важно. Главное в том, что он «в храме Божием сядет как Бог, выдавая себя за Бога». Если кто-то выдаёт себя за Бога, разве мы не имеем дело с его культом? На основании текста 2 Фесс.2:4 однозначно можно говорить о КУЛЬТЕ человека греха, сына погибели.

В 2Фес.2:3,4 речь идёт, скорее всего, о лжепророке из 13-й главы Откровения,
но никак не об антихристе.

Второй зверь из Откр.13 всеми силами тоже насаждает культ:

Он (второй зверь) действует перед ним (перед драконом) со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела. Откр.13:12.

Вся земля поклоняется первому зверю. Если все кому-то поклоняются, то, без всякого сомнения, имеет место его культ. В Откр.13 имеет место культ первого зверя, в 2 Фесс.2:3,4 культ человека греха, сына погибели. Оба эти пророчества об одном и том же: о культе некоей силы, которая пытается противопоставить себя Богу, занять место Бога и узурпировать всё поклонение, предназначавшееся Богу.

Совершенно верно, друг!!
И эта сила будет НЕБЕСНОГО происхождения, а НЕ земного.

[Anдreas]

В 2Фес.2:3,4 речь идёт, скорее всего, о лжепророке из 13-й главы Откровения, но никак не об антихристе.

Почему же «никак не»? На чём основывается такая категоричность? На Библии?

Совершенно верно, друг!!И эта сила будет НЕБЕСНОГО происхождения, а НЕ земного.

Вы вряд ли сможете подтвердить это Библией. Владилен, Вы никак не хотите понять (или признать), что богопротивная сила не может быть небесного происхождения. Все богопротивные силы собраны на Земле: сатана, его ангелы, люди, людские власти. После того как сатана был сброшен с Неба, там не осталось восстания против Бога. Сила, противопоставляющая себя Богу, не может быть небесного происхождения.Возможные метеориты с неба нельзя считать силами, восставшими против Бога.

[Vladilen]

Почему же «никак не»? На чём основывается такая категоричность? На Библии?

Именно, на Библии.
В Библии, как в ТаНаХе, так и Новом Завете, ничего не говорится о том, что в последние дни,
перед концом лукавого рода сего придёт Антихрист.

Более того, Иоанн, который использовал слово "антихрист" (антихристы) ПЯТЬ раз в своих посланиях,
НИ РАЗУ не называет зверя антихристом в своей же книге Откровение.

Иисус Христос не только не говорил об Антихристе в Своих предсказаниях конца века сего,
но даже не обмолвился НИ ОДНИМ словом, которое можно было бы истолковать как появление Антихриста.

ВСЕ евангелисты и апостолы (за Исключением Иоанна) и даже ап. Павел НЕ употребляют слово "антихрист".

Во всём Ветхом Завете и близко НЕТ какой-то будущей личности, которую можно было бы идентифицировать с Антихристом.

А что же тогда есть? Да ничего, только расхожее человеческое мнение о всемирном диктаторе, коварном политике,
безбожнике Антихристе, который явится в последние дни. Эта гипотеза не подтверждается Библией.

Вы вряд ли сможете подтвердить это Библией. Владилен, Вы никак не хотите понять (или признать), что богопротивная сила не может быть небесного происхождения. Все богопротивные силы собраны на Земле: сатана, его ангелы, люди, людские власти. После того как сатана был сброшен с Неба, там не осталось восстания против Бога. Сила, противопоставляющая себя Богу, не может быть небесного происхождения.Возможные метеориты с неба нельзя считать силами, восставшими против Бога.

Возможно, возможно ...
в этом мире всё возможно ...
Богу.