2 Фесс.2:4 - будет культ антихриста?

[rehovot67]

Последние дни это ...
последние дни.
В Библии под ними подразумевается конец лукавого рода сего,
т.е. современной цивилизации.

То есть настоящее время вы называете ПОСЛЕДНИМИ ДНЯМИ. По каким критериям вы определили это???

Вы так и не объяснили царство ЖЕЛЕЗО СМЕШАННОЕ С ГЛИНОЙ....

Представлен.
Но в Откровении под блудницей, сидящей на зввре,
явно подразумевается НЕ Израиль.

Я знаю это. Суть в том, что в синодальном переводе неверно сделали перевод слова ПОРНО - РАЗВРАТ. Именно этим словом определен Вавилон..... Проверьте...

BGT Revelation 17:1 Καὶ ἦλθεν εἷς ἐκ τῶν ἑπτὰ ἀγγέλων τῶν ἐχόντων τὰς ἑπτὰ φιάλας καὶ ἐλάλησεν μετ᾽ ἐμοῦ λέγων· δεῦρο, δείξω σοι τὸ κρίμα τῆς πόρνης τῆς μεγάλης τῆς καθημένης ἐπὶ ὑδάτων πολλῶν, (Rev 17:1 BGT)

RST Revelation 17:1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; (Rev 17:1 RST)


Всего доброго.....

[Vladilen]

То есть настоящее время вы называете ПОСЛЕДНИМИ ДНЯМИ. По каким критериям вы определили это???.

На основании признаков конца, указанных в Библии.

Вы так и не объяснили царство ЖЕЛЕЗО СМЕШАННОЕ С ГЛИНОЙ.....

Это современная цивилизация.

Я знаю это. Суть в том, что в синодальном переводе неверно сделали перевод слова ПОРНО - РАЗВРАТ. Именно этим словом определен Вавилон..... Проверьте...
BGT Revelation 17:1 Καὶ ἦλθεν εἷς ἐκ τῶν ἑπτὰ ἀγγέλων τῶν ἐχόντων τὰς ἑπτὰ φιάλας καὶ ἐλάλησεν μετ᾽ ἐμοῦ λέγων· δεῦρο, δείξω σοι τὸ κρίμα τῆς πόρνης τῆς μεγάλης τῆς καθημένης ἐπὶ ὑδάτων πολλῶν, (Rev 17:1 BGT)
RST Revelation 17:1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; (Rev 17:1 RST)
Всего доброго.....

Спасибо за интересную информацию,
Друг,
но что это меняет?
Вавилон, или женщина его олицетворяющая, являются образами
современных языческих городов.

[Йицхак]

Вавилон, или женщина его олицетворяющая, являются образами
современных языческих городов.

Скорее человеческой цивилизации в целом.

[Vladilen]

Скорее человеческой цивилизации в целом.

Согласен, друг,
ибо это одно и тоже.

[Vladilen]

2 Фесс.2:4 - будет культ антихриста?

[rehovot67]

На основании признаков конца, указанных в Библии.

Если не трудно, покажите пожалуйста эти признаки из Библии...

Это современная цивилизация.

50 лет назад можно было такое же утверждать... Но конкретно, что определяет???

Спасибо за интересную информацию,
Друг,
но что это меняет?
Вавилон, или женщина его олицетворяющая, являются образами
современных языческих городов.

Скорее всего это система... Как перед потопом...

- - - Добавлено - - -

2 Фесс.2:4 - будет культ антихриста?

Мы ещё не до конца определили, что подразумевать под антихристом... Почему именно человек греха им является, а некоторые люди нет, хотя все согрешили и лишены славы Божией...

[Vladilen]

Если не трудно, покажите пожалуйста эти признаки из Библии...

Нет, конечно не трудно.

Всего их семь.
Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль, которого евреи были лишены на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии (в "плену у народов").

Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля, Бог обещает: «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

Третьим признаком, согласно пророчеству Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима, началом чего послужил (в I веке н. э.) захват города римской армией и пленение иудеев.

«И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем так называемой «стены безопасности» фортификационного заграждения длиной более 700 км для предотвращения проникновения на его территорию палестинских вооружённых группировок (в т.ч. на 10 % в виде стены высотой от 3-х до 8-и метров).

Пророк Иезекииль предвидит, что стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам: "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

Седьмой (последний) признак наступления великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».

[rehovot67]

Нет, конечно не трудно.

Всего их семь.

Спасибо вам за ваш ответ. Я вас немного нагружу... вопросами. Заранее извиняюсь...

Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

Действительно ли проповедано СИЕ Евангелие Цавствия во всей вселенной???

Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль, которого евреи были лишены на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии (в "плену у народов").

Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля, Бог обещает: «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

Вы считаете иудаизм, который исповедует Израиль истинной верой??? Несмотря на их отвержение Иисуса Христа???

Будьте добры найти текст из Библии, где говорится о восстановлении Израиля... Я ещё не знаю, вашего отношения к постройке 3-го храма, хотя согласно пророчеству Павла речь идёт о человеке греха, который воссядет в храме Божьем...

Вы действительно полагаете, что Господь говорит о земном плене??? Насколько я помню и понимаю Его слова, что речь идёт от рабства греха... Это же реальный плен...

Третьим признаком, согласно пророчеству Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима, началом чего послужил (в I веке н. э.) захват города римской армией и пленение иудеев.

«И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

Совершилось ли это в настоящее время??? Однозначно - НЕТ.

Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем так называемой «стены безопасности» фортификационного заграждения длиной более 700 км для предотвращения проникновения на его территорию палестинских вооружённых группировок (в т.ч. на 10 % в виде стены высотой от 3-х до 8-и метров).

Пророк Иезекииль предвидит, что стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

Не понятно. Вы говорите о постройке. Пророчество о разрушении... И вы действительно полагаете, что когда Господь разрушит эту стену, то под ней погибнут все язычники??? Думаю, что даже если всех положить штабелями там, то всё-равно не хватит места для всех...

Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам: "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Это очень серьёзно!!! Несомненный факт, что перед пришествием Иисуса Христа должен был явиться человек греха. Только вот вопрос - кто он???

Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

Думаю, что это событие будущего, хотя такое бывало и раньше...

Седьмой (последний) признак наступления великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».

Что это за знамение???


PS Кроме 2-го, 3-го, 4-го и 5-го признаков, которые вы указали, которые только косвенно, а не явно показывают последнее время настоящего времени, ничего из остального не отражает, что мы живём в последнее время....

Думаю, что есть другие факты, которые показывают именно то, что мы живём в настоящее время... Хотя для многих один из них, очень важный будет очень спорным... Но я постараюсь оставить его напоследок, чтобы не будоражить всех...

Постарайтесь поразмышлять над моими вопросами и ответами, причём я от вас не требую обязательного ответа на них...

Всего доброго..

[Vladilen]

После Вашего совета, поразмышлять,
направляю Вам ответы на поставленные вопросы, группируя их вокруг указанных ранее библейских признаков.
Извините, если на некоторые вопросы Вы не получите ответ сразу, всему своё время ...
если у Вас хватит терпения.

Первый признак (сбывается). По разным оценкам, от 93 до 97 % населения мира уже проповедано Евангелие приближающегося Царства, провозглашено во свидетельство всем народам.

Второй признак (сбылся). По решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года было создано и 14 мая 1948 года (в 4 часа дня в здании Тель Авивского музея культуры) провозглашено государство Израиль. За это время из рассеяния на историческую родину вернулись евреи, более чем из 150 стран мира.

Третий признак (сбылся). В ходе Шестидневной войны ( с 5 по 10 июня 1967 года) израильская армия установила контроль над всей территорией города Йерушалаим (получившего новый статус), который 30 июня 1980 года был объявлен единой и неделимой столицей государства Йисраэль.

Четвёртый признак (сбылся). Строительство Израилем стены безопасности, начатое в 2004 году, в основном, завершено.

Пятый признак (не сбылся). Великое возмущение, массовое отступление от Бога ещё не произошло, не открылся также сын погибели.

Шестой признак (не сбылся). Пророк Иоиль говорит о затмениях солнца и луны, которые увидит Израиль перед наступлением дня Господа. Таких затмений светил в истории древнего Израиля (так и современного) было немало. Поэтому, для правильной привязки ко времени, пророчество Иоиля необходимо рассматривать в сочетании с предыдущими признаками.

Седьмой признак (не сбылся). Это предсказание о знамении (знаке) на небе относится, собственно, уже к началу великой скорби. А именно: к столкновению нашей планеты с астероидно-метеорным потоком и появлению на небосводе радианта метеорного потока. Это пророчество сбудется тогда, когда исполнится предыдущий (шестой) признак.

Из семи вышеперечисленных библейских признаков наступления конца, один сбывается, три уже сбылись, а три нет. В какое время осуществятся первое, пятое и седьмое предсказания, в точности, неизвестно.

Первое, по-видимому, в первой половине ХХI века, а дату возникновения радианта Цефей (седьмой признак) можно вычислить только после обнаружения малой планеты Гог (пятый признак) и расчёта траектории её полёта.

Для точного определения времени гибели нашей цивилизации остаётся шестой признак пророчество Иоиля о солнечном и лунном затмениях.

[rehovot67]

После Вашего совета, поразмышлять,
направляю Вам ответы на поставленные вопросы, группируя их вокруг указанных ранее библейских признаков.
Извините, если на некоторые вопросы Вы не получите ответ сразу, всему своё время ...
если у Вас хватит терпения.

Надеюсь на Божье терпение...

Первый признак (сбывается). По разным оценкам, от 93 до 97 % населения мира уже проповедано Евангелие приближающегося Царства, провозглашено во свидетельство всем народам.

Могу сказать, что !!!СИЕ!!! Евангелие не проповедано миру... Сие Евангелие - Вечное Евангелие - где терпении святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру Иисуса...

Второй признак (сбылся). По решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года было создано и 14 мая 1948 года (в 4 часа дня в здании Тель Авивского музея культуры) провозглашено государство Израиль. За это время из рассеяния на историческую родину вернулись евреи, более чем из 150 стран мира.

Вам приведу простой факт. В 1948 году 80% евреев, переселившихся в Израиль были христианами и 20% исповедовали иудаизм. В 2000 году всё было наоборот... 80% - иудаистов и 20% - христиан...

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(RST Рим.11:25)

Полнота язычников не вошла...

Этот признак не сбылся...

Третий признак (сбылся). В ходе Шестидневной войны ( с 5 по 10 июня 1967 года) израильская армия установила контроль над всей территорией города Йерушалаим (получившего новый статус), который 30 июня 1980 года был объявлен единой и неделимой столицей государства Йисраэль.

Иерусалим разделён до настоящего времени... Несмотря на то, что он назван столицей Израиля. Народ Божий ждёт небесного города, которого ожидал Авраам, Художник и Строитель которого Бог...

Этот признак не сбылся...

Четвёртый признак (сбылся). Строительство Израилем стены безопасности, начатое в 2004 году, в основном, завершено.

Нет смысла в этой стене, ибо ещё одна ограда иудаизма... Бессмысленный признак...

Пятый признак (не сбылся). Великое возмущение, массовое отступление от Бога ещё не произошло, не открылся также сын погибели.

А вот это налицо!!! Бог к последнему времени открыл и открывает массу злоупотреблений отступнической церкви, начиная от перекраивания простых и важных для спасения человека Библейских истин и завершая притязанием равности Богу, уничтожая и изменяя закон Божий...

Шестой признак (не сбылся). Пророк Иоиль говорит о затмениях солнца и луны, которые увидит Израиль перед наступлением дня Господа. Таких затмений светил в истории древнего Израиля (так и современного) было немало. Поэтому, для правильной привязки ко времени, пророчество Иоиля необходимо рассматривать в сочетании с предыдущими признаками.

А вот это было, как раз и ещё раз будет:

«Чёрный день» разговорное выражение, описывающее случаи локального снижения прозрачности земной атмосферы. Ввиду их редкости и непредсказуемости такие явления малоизучены. Гипотезы, выдвигавшиеся для их объяснения, многочисленны. Например, возможным объяснением такого феномена может служить лесной пожар или локальный перенос в атмосфере частиц пыли.
Религиозные авторы приводят в качестве примера сбывшегося библейского пророчества день 19 мая 1780 года, когда около 13:25 по местному времени на значительной территории Северной Америки снизилась прозрачность атмосферы. Очевидцы описывали явление как «чёрное полотно, застилающее небо». Не было видно ни звёзд, ни Луны, хотя было полнолуние. Лишь после полуночи Луна стала видна, сначала кроваво-красного цвета, затем стали проступать звёзды. Следующее утро было вполне обычным. Явление было описано в газете «Бостон Индепендент Кроникл» от 22.05.1780, упомянуто в толковом словаре Уэбстера. По версии исследователей из американскогоуниверситета Миссури причиной «чёрного дня» были сильные лесные пожары в Канаде^[1].

http://www.wired.com/science/discoveries/news/2008/05/dayintech_0519


Можно ещё описать падение звёзд в 1833 году:

Небо падает! Огненный дождь! Это конец света! такие крики раздавались по всей восточной части США 13 ноября 1833 года. Разбуженные в 3 часа ночи яркими всполохами, беспорядочно метавшимися по стенам комнат, испуганные люди выбегали на улицу. Многие падали на колени и молились, считая, что наступил Судный день. Но шел час за часом, а картина не менялась с неба продолжали сыпаться тысячи вспыхивающих звездочек, оставляя за собой узкие огненные хвосты, которые были отчетливо видны даже на фоне предрассветной зари.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6108/

..............

Седьмой признак (не сбылся). Это предсказание о знамении (знаке) на небе относится, собственно, уже к началу великой скорби. А именно: к столкновению нашей планеты с астероидно-метеорным потоком и появлению на небосводе радианта метеорного потока. Это пророчество сбудется тогда, когда исполнится предыдущий (шестой) признак.

А зачем тогда упоминать это, как факт последнего времени???

Из семи вышеперечисленных библейских признаков наступления конца, один сбывается, три уже сбылись, а три нет. В какое время осуществятся первое, пятое и седьмое предсказания, в точности, неизвестно.

Я с вами не согласен..... Ответы выше...

Первое, по-видимому, в первой половине ХХI века, а дату возникновения радианта Цефей (седьмой признак) можно вычислить только после обнаружения малой планеты Гог (пятый признак) и расчёта траектории её полёта.

Откуда вы это взяли???

Для точного определения времени гибели нашей цивилизации остаётся шестой признак пророчество Иоиля о солнечном и лунном затмениях.

Оно было и ещё будет...

Всего доброго...

[Vladilen]

Не совсем так.
Солнечные и лунные затмения, которые наблюдались с территории Израиля в прошлом,
не имели отношения к последнему времени, так как не сбылись иные библейские признаки.

[rehovot67]

Не совсем так.
Солнечные и лунные затмения, которые наблюдались с территории Израиля в прошлом,
не имели отношения к последнему времени, так как не сбылись иные библейские признаки.

Когда были казни на Египет, эти определяющие затмения где были??? В Израиле, в Ханаане??? НЕТ!!! В ЕГИПТЕ!!! Так, что нет никакого смысла привязывать эти знамения к территории Израиля... Я сказал ранее, что эти знамения были и ещё будут...

Всего доброго....

[Vladilen]

Когда были казни на Египет, эти определяющие затмения где были??? В Израиле, в Ханаане??? НЕТ!!! В ЕГИПТЕ!!! Так, что нет никакого смысла привязывать эти знамения к территории Израиля... Я сказал ранее, что эти знамения были и ещё будут...
Всего доброго....

Возможно, Вы правы,
но в Библии знамения конца рода сего привязаны, именно, к Израилю.

Ведь Йисраэль это часы Бога, а Йерушалаим и Бейт Адонай это большая и малая стрелки на Его часах.

[rehovot67]

Возможно, Вы правы,
но в Библии знамения конца рода сего привязаны, именно, к Израилю.

Ведь Йисраэль это часы Бога, а Йерушалаим и Бейт Адонай это большая и малая стрелки на Его часах.

Но Израиль прежде всего есть церковь Божья, а не определённая территория... Может быть отсюда нам вести отсчёт понимания ЧЕЛОВЕКА ГРЕХА 2Фесс., который сядет в храме Божьем, как бог???2:4???

[Vladilen]

Но Израиль прежде всего есть церковь Божья, а не определённая территория...

???
Ни для иудеев ни для христиан Йисраэль не был и не может быть Церковью.

Может быть отсюда нам вести отсчёт понимания ЧЕЛОВЕКА ГРЕХА 2Фесс., который сядет в храме Божьем, как бог???2:4???

Возможно, возможно ...
только иерусалимского храма, в котором он якобы сядет, НЕТ.