2 Фесс.2:4 - будет культ антихриста?

[Мага муслим]

Участник vit7 написал: "покажет знамения к соблазну всех". Поэтому я хотел уточнить что не сам Антихрист этим будет заниматься.Если считать по хронологии их появления, то увиденный Иоаном первый зверь-с семью головами. Тот что с двумя рогами появляется вторым.

Дракон - это первый зверь. Вероятно тут метафорическое выражение означающая Сатану, который передал всю власть второму зверю - Антихристу

а зверь тот это третий зверь, кажись

[Vladilen]

Чудеса если быть точным будет производить не антихрист, а второй зверь-тот что имеет два агнчьих рога:
Откровение. Глава 13.

Совершенно верно.
Если уж и называть кого-то антихристом,
то второго зверя из видений Иоанна,
которого провидец называет "лжепророк".

[METRO]

Vladilen

Вы правы. Странно что антихрист именно как отдельная воплощенная единица в Откровении не сильно обозначен.
Или вообще не обозначен...
Речь постоянно идет о драконе, зверях и Вавилонской блуднице.
А где собственно человек-антихрист?

то второго зверя из видений Иоанна,
которого провидец называет "лжепророк".

Это который с двумя агнчьими рогами?
Но дело в том, что Иоанну дается расшифровка голов и рогов-это цари государств последнего времени.
Поэтому назвать антихристом сразу двух царей будет не Писанию.

И потом функция у лжепророка прислужливая.
А антихрист должен быть самодостаточной единицей (за исключением силы которую ему даст дракон)-один всемирный царь или император или президент.

В общем не явный образ у антихриста.

[Мага муслим]

Дракон - это первый зверь.
а зверь тот это третий зверь, кажись

1 зверь:
9 . И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

2 зверь:
12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
(2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
)
И 3 зверь:
11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

[Vladilen]

Vladilen
Вы правы. Странно что антихрист именно как отдельная воплощенная единица в Откровении не сильно обозначен.
Или вообще не обозначен...

Совершенно верно!
Это тем более удивительно, что Иоанн, в своих Посланиях, 5 (!) раз использовал слово "антихрист" (антихристы),
а в Откровении - НИ ОДНОГО.

Речь постоянно идет о драконе, зверях и Вавилонской блуднице.
А где собственно человек-антихрист?

Единственный вариант - лжепророк (второй зверь),
но и здесь Иоанн НЕ использует слово "антихрист".

Это который с двумя агнчьими рогами?
Но дело в том, что Иоанну дается расшифровка голов и рогов-это цари государств последнего времени.
Поэтому назвать антихристом сразу двух царей будет не Писанию.

Согласен.
Поэтому и напрашивается вывод: звери будут, а никакого "антихриста- мирового правителя" - НЕ БУДЕТ,
это выдумки (хотя антихристов - пруд пруди, уже сегодня).

И потом функция у лжепророка прислужливая.
А антихрист должен быть самодостаточной единицей (за исключением силы которую ему даст дракон)-один всемирный царь или император или президент.
В общем не явный образ у антихриста.

А сколько вокруг него наворочено!

В Вавилоне, его зачнёт и родит женщина (блудница) сверхъестественным образом путём демонического действия сатаны. «Он будет в полном смысле слова "сыном дьявола"»

Он злой гений человечества: талантливый, но коварныйполитик, убийца двух непобедимых пророков, обольститель народов. Объект религиозного поклонения, который восстановит Римскую империю, возглавит коалицию из 10-и государств, станет всемирным диктатором путём молниеносных успешных войн.

В начале семилетней бурной деятельности, он заключит завет с Израилем, но через 3,5 года, создав Всемирную религиозную систему, коварно разорвёт этот договор. Объявит себя Мессией, сядет на трон в заново построенном Иерусалимском храме, запретит жертвоприношения и потребует поклонения себе, как Богу.

И т.д. и т.п.

[Vladilen]

1 зверь:
9 . И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

2 зверь:
12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
(2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
)
И 3 зверь:
11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

Друг,
первый, это не зверь, а дракон
- олицетворение сатаны.

[Anдreas]

А сколько вокруг него наворочено!

В Вавилоне, его зачнёт и родит женщина (блудница) сверхъестественным образом путём демонического действия сатаны. «Он будет в полном смысле слова "сыном дьявола"»

Он злой гений человечества: талантливый, но коварный политик, убийца двух непобедимых пророков, обольститель народов. Объект религиозного поклонения, который восстановит Римскую империю, возглавит коалицию из 10-и государств, станет всемирным диктатором путём молниеносных успешных войн.

В начале семилетней бурной деятельности, он заключит завет с Израилем, но через 3,5 года, создав Всемирную религиозную систему, коварно разорвёт этот договор. Объявит себя Мессией, сядет на трон в заново построенном Иерусалимском храме, запретит жертвоприношения и потребует поклонения себе, как Богу.

И т.д. и т.п.

Vladilen, Вы, что ли, не согласны совсем этим? (Пытаюсь понять Вашу точку зрения).

- - - Добавлено - - -

Это тем более удивительно, что Иоанн, в своих Посланиях, 5 (!) раз использовал слово "антихрист" (антихристы),
а в Откровении - НИ ОДНОГО.

Говоря об антихристах, Иоанн имел в виду людей, не так ли? Значит, антихрист - это человек?

[Vladilen]

Vladilen, Вы, что ли, не согласны совсем этим? (Пытаюсь понять Вашу точку зрения).

Anдreas,
с чем с этим?
С тем, что первый зверь Иоанна это человек-антихрист?
Не согласен.

Говоря об антихристах, Иоанн имел в виду людей, не так ли? Значит, антихрист - это человек?

Но только, КТО?

[Anдreas]

1 зверь:
9 . И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

2 зверь:
12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
(2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
)
И 3 зверь:
11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

Вы что-то напутали.
Как может текст Откр.13:11 относиться к 3-му зверю, а 13:12 ко 2-му? Начиная с 11-го текста, речь идёт о действиях второго («другого») зверя. Третьего не дано

[Vladilen]

Вы что-то напутали.
Как может текст Откр.13:11 относиться к 3-му зверю, а 13:12 ко 2-му? Начиная с 11-го текста, речь идёт о действиях второго («другого») зверя. Третьего не дано

Иоанн видел дракона (сатану) и только ДВА зверя.
Третьего не дано.

[Anдreas]

Anдreas,
с чем с этим?

Вот с этим:

В Вавилоне, его зачнёт и родит женщина (блудница) сверхъестественным образом путём демонического действия сатаны. «Он будет в полном смысле слова "сыном дьявола"»
Он злой гений человечества: талантливый, но коварный политик, убийца двух непобедимых пророков, обольститель народов. Объект религиозного поклонения, который восстановит Римскую империю, возглавит коалицию из 10-и государств, станет всемирным диктатором путём молниеносных успешных войн.
В начале семилетней бурной деятельности, он заключит завет с Израилем, но через 3,5 года, создав Всемирную религиозную систему, коварно разорвёт этот договор. Объявит себя Мессией, сядет на трон в заново построенном Иерусалимском храме, запретит жертвоприношения и потребует поклонения себе, как Богу.
И т.д. и т.п.

Это ж Вы сами написали. Только я не понял, это - Ваша точка зрения или, наоборот, Вы с этим не согласны

[Vladilen]

Вот с этим:
Это ж Вы сами написали. Только я не понял, это - Ваша точка зрения или, наоборот, Вы с этим не согласны

Нет, Anдreas,
это не моя точка зрения.
У меня не такая буйная фантазия.

[Двора]

Иоанн видел дракона (сатану) и только ДВА зверя.
Третьего не дано.

Он, Иоанн, видел первого зверя, которому дана была сила дракона, дракон дал первому зверю власть,и поклоняющиеся зверю,
поклонились дракону.
Мы знаем о себе, что через поклонение Сыну Божьему, Помазаннику Божьему мы поклоняемся Отцу Небесному и не можем прославить Отца как только через поклонение Сыну.
Это мы делаем в славу Отца.
А поклоняющиеся зверю , на самом деле поклоняются дракону.
И как это произойдет?
Что буквально упадут навзничь....?
Читаем , что дивились люди силе зверя и говорили, кто подобен ему и кто сравнится с ним....
И этим поклонились признали силу зверя....

[Vladilen]

Он, Иоанн, видел первого зверя, которому дана была сила дракона, дракон дал первому зверю власть,и поклоняющиеся зверю,
поклонились дракону.
Мы знаем о себе, что через поклонение Сыну Божьему, Помазаннику Божьему мы поклоняемся Отцу Небесному и не можем прославить Отца как только через поклонение Сыну.
Это мы делаем в славу Отца.
А поклоняющиеся зверю , на самом деле поклоняются дракону.
И как это произойдет?
Что буквально упадут навзничь....?
Читаем , что дивились люди силе зверя и говорили, кто подобен ему и кто сравнится с ним....
И этим поклонились признали силу зверя....

Истинно,
так и будет.

[Anдreas]

Нет, Anдreas,
это не моя точка зрения.
У меня не такая буйная фантазия.

Ну, и слава Богу!
Действительно, нужно иметь очень буйную фантазию