2 Фесс.2:4 - будет культ антихриста?

[rehovot67]

???
Ни для иудеев ни для христиан Йисраэль не был и не может быть Церковью.

Ну, это вы зря:

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(RST Втор.6:4)

здесь Израиль - не территория, а народ Божий, который есть церковь... Можно привести массу текстов с применением слова Израиль по отношению к народу Божьему, а не к территории. Церковь же - греч. ЭККЛЕСИЯ - собрание....

Возможно, возможно ...
только иерусалимского храма, в котором он якобы сядет, НЕТ.

Не надо сводить всё к Иерусалимскому храму... Пока не вошла полнота язычников, нет смысла даже упоминать в рассуждениях еврейский народ... Важно учесть, что Бог считает под Израилем не только одних евреев, но и язычников, принявших Иисуса Христа своим Спасителем...

[Vladilen]

Ну, это вы зря:

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(RST Втор.6:4)

И где здесь сказано, что Израиль это церковь??

здесь Израиль - не территория, а народ Божий, который есть церковь...

??
Израиль никогда не был церковью, в христианском понимании
(тем более, в иудейском).

Можно привести массу текстов с применением слова Израиль по отношению к народу Божьему, а не к территории. Церковь же - греч. ЭККЛЕСИЯ - собрание....

Верно,
но НЕ в иудейском понимании,
тем более НЕ в новозаветном.

Не надо сводить всё к Иерусалимскому храму... Пока не вошла полнота язычников, нет смысла даже упоминать в рассуждениях еврейский народ...

??
Но он же существует!

Важно учесть, что Бог считает под Израилем не только одних евреев, но и язычников, принявших Иисуса Христа своим Спасителем...

Аминь.

[rehovot67]

И где здесь сказано, что Израиль это церковь??

Когда говорят СЛУШАЙ, то говорят всему народу... Народ Божий назывался Израилем... Вы должны помнить, что эти слова сказаны в пустыне..., а не на территории Ханаана...

??
Израиль никогда не был церковью, в христианском понимании
(тем более, в иудейском).

Израиль всегда был церковью в христианском понимании, чего стоит название книги ЕККЛЕСИАСТ, на иврите КОhЕЛЕТ. Екклесия - греч. СОБРАНИЕ. КАhАЛ - ивр. СОБРАНИЕ. И это церковь..

Верно,
но НЕ в иудейском понимании,
тем более НЕ в новозаветном.

Вам только остаётся признать употребеление слова ЭККЛЕСИЯ в переводе LXX....

1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество (КАhАЛ) Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество (КАhАЛ) Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество (КАhАЛ) Господне, и десятое поколение их не может войти в общество (КАhАЛ) Господне во веки,
(RST Втор.23:1-3)

BGT Deuteronomy 23:2 οὐκ εἰσελεύσεται θλαδίας καὶ ἀποκεκομμένος εἰς ἐκκλησίαν κυρίου (Deu 23:2 BGT)
BGT Deuteronomy 23:3 οὐκ εἰσελεύσεται ἐκ πόρνης εἰς ἐκκλησίαν κυρίου (Deu 23:3 BGT)
BGT Deuteronomy 23:4 οὐκ εἰσελεύσεται Αμμανίτης καὶ Μωαβίτης εἰς ἐκκλησίαν κυρίου καὶ ἕως δεκάτης γενεᾶς οὐκ εἰσελεύσεται εἰς ἐκκλησίαν κυρίου καὶ ἕως εἰς τὸν αἰῶνα (Deu 23:4 BGT)

Есть и другие тексты - их много...

??
Но он же существует!

Естественно. И не только территориально...

Аминь.

Аминь!!!

[Vladilen]

Когда говорят СЛУШАЙ, то говорят всему народу... Народ Божий назывался Израилем... Вы должны помнить, что эти слова сказаны в пустыне..., а не на территории Ханаана...
Израиль всегда был церковью в христианском понимании, чего стоит название книги ЕККЛЕСИАСТ, на иврите КОhЕЛЕТ. Екклесия - греч. СОБРАНИЕ. КАhАЛ - ивр. СОБРАНИЕ. И это церковь..
Вам только остаётся признать употребеление слова ЭККЛЕСИЯ в переводе LXX....
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество (КАhАЛ) Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество (КАhАЛ) Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество (КАhАЛ) Господне, и десятое поколение их не может войти в общество (КАhАЛ) Господне во веки,
(RST Втор.23:1-3)
BGT Deuteronomy 23:2 οὐκ εἰσελεύσεται θλαδίας καὶ ἀποκεκομμένος εἰς ἐκκλησίαν κυρίου (Deu 23:2 BGT)
BGT Deuteronomy 23:3 οὐκ εἰσελεύσεται ἐκ πόρνης εἰς ἐκκλησίαν κυρίου (Deu 23:3 BGT)
BGT Deuteronomy 23:4 οὐκ εἰσελεύσεται Αμμανίτης καὶ Μωαβίτης εἰς ἐκκλησίαν κυρίου καὶ ἕως δεκάτης γενεᾶς οὐκ εἰσελεύσεται εἰς ἐκκλησίαν κυρίου καὶ ἕως εἰς τὸν αἰῶνα (Deu 23:4 BGT)
Есть и другие тексты - их много...
Естественно. И не только территориально...
Аминь!!!

2 Фесс.2:4 - будет культ антихриста?

[MarkAlexandr]

Когда говорят СЛУШАЙ, то говорят всему народу... Народ Божий назывался Израилем... Вы должны помнить, что эти слова сказаны в пустыне..., а не на территории Ханаана...

Согласен. Исходя из Матф.18:17 понятие церкви было еще до ее создания Христом.

[rehovot67]

2 Фесс.2:4 - будет культ антихриста?

8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
(RST Дан.7:8)

Когда это было??? До Павла или после сказанного им во 2Фесс.2:4....

[Vladilen]

Согласен. Исходя из Матф.18:17 понятие церкви было еще до ее создания Христом.

У кого было это понятие?
У иудеев??

- - - Добавлено - - -

8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
(RST Дан.7:8)

Когда это было??? До Павла или после сказанного им во 2Фесс.2:4....

Друг,
ни до, ни после.
Видение Даниила, для нас, ещё только будет.

[rehovot67]

У кого было это понятие?
У иудеев??

У кого же ещё. Ведь LXX является переводом 70-ти раввинов и употребление слова Экклесия говорит о реальном понимании цервки Божией, как народа Израиля иудеями того времени......

Друг,
ни до, ни после.
Видение Даниила, для нас, ещё только будет.

Пророчество последовательно. После Греции идёт Рим и из территории Рима выходит малый рог.... Разрывов нет нигде в пророчестве Даниила 7.... Рим - это железо....... Если нет, пожалуйста, представьте ваше понимание пророчества о малом роге в Дан.7.....

[Vladilen]

У кого же ещё. Ведь LXX является переводом 70-ти раввинов и употребление слова Экклесия говорит о реальном понимании цервки Божией, как народа Израиля иудеями того времени......

В каком из стихов Септуагинты, ещё лучше, Масоретского текста,
иудейские переводчики использовали др. греч. слово "эскклесия" в понимании "церковь Божия"?

Пророчество последовательно. После Греции идёт Рим и из территории Рима выходит малый рог.... Разрывов нет нигде в пророчестве Даниила 7.... Рим - это железо....... Если нет, пожалуйста, представьте ваше понимание пророчества о малом роге в Дан.7.....

По мере приближения астероида Гог к нашей планете, его угловой размер на небосводе будет постоянно возрастать, от камня до горы; поэтому "камень ... сделался великою горою" (Дан.2:35).

Пересечение же орбиты Земли метеорно-астероидным роем ознаменуется падением с неба множества метеорных тел ("падающих звёзд") и возникновением радианта (на севере). Оттого, в видении Даниила, небольшой чрезвычайно разростающийся (на восток и на юг) рог:

"вознёсся (возвысился) до воинства небесного, и низринул (сбросил) на землю часть сего воинства и звёзд, и попрал их. И даже вознёсся на Вождя воинства (совр. пер. "Повелителя Небесного Войска" [Л.35]) ... " (8:9-11).

Этот, уже разросшийся, рог Иоанн называет большим красным драконом (Отк.12:3, [Л.40]),− знамением на небе, который смахнёт с него часть звёзд (т.е. метеорных тел).

"Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю " (12:4).

По причине падения вещественных "звёзд" (т.е. бомбардировки болидами и астероидами), на земле всё искрошится. Станет будто мякина на току, "как прах на летних гумнах",- унесётся ураганом,- "и ветер унёс их" (Дан.2:35).

Точнее, большой глобальный вихрь, как в пророчестве Иеремии (Иер.25:30-38). Господь страшно возгремит с высоты, шум распространится по всей земле, "большой вихрь поднимется от краёв земли". Погибнет множество людей, а земля сделается пустыней "от ярости опустошителя" (ст.38), которого Всемогущий наведёт в полдень (15:8).

От ярости опустошителя возникнет импактный (ударный) кратер. При этом, породы испаряются, плавятся и дробятся, в отношении примерно 1:10:100 для кратера диаметром 10 км в граните. Ударной волной в мощное центробежное (вихревое) движение вверх ( в атмосферу) вовлекается испарившееся вещество, расплавленные и раздробленные породы.

Камень же (центральное тело) возрастёт на небосводе до размеров большой горы, миллиардами тонн пыли наполняя Землю.

[rehovot67]

В каком из стихов Септуагинты, ещё лучше, Масоретского текста,
иудейские переводчики использовали др. греч. слово "эскклесия" в понимании "церковь Божия"?

Я раньше выставлял тексты:

http://www.evangelie.ru/forum/t68847-27.html#post4217668

Вы их проигнорировали... даю ещё:

RST Judges 20:2 И собрались начальники всего народа, все колена Израилевы, в собрание народа Божия, четыреста тысяч пеших, обнажающих меч. (Jdg 20:2 RST)
BGT Judges (A) 20:2 καὶ ἔστη τὸ κλίμα παντὸς τοῦ λαοῦ πᾶσαι αἱ φυλαὶ Ισραηλ ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ τοῦ λαοῦ τοῦ θεοῦ τετρακόσιαι χιλιάδες ἀνδρῶν πεζῶν σπωμένων ῥομφαίαν (Jda 20:2 BGT)

RST Psalm 22:25 О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его. (Psa 22:25 RST)
BGT Psalm 21:26 παρὰ σοῦ ὁ ἔπαινός μου ἐν ἐκκλησίᾳ μεγάλῃ τὰς εὐχάς μου ἀποδώσω ἐνώπιον τῶν φοβουμένων αὐτόν (Psa 21:26 BGT)

RST Psalm 149:1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых. (Psa 149:1 RST)
BGT Psalm 149:1 αλληλουια ᾄσατε τῷ κυρίῳ ᾆσμα καινόν ἡ αἴνεσις αὐτοῦ ἐν ἐκκλησίᾳ ὁσίων (Psa 149:1 BGT)


Очень много текстов в ВЗ со словом Экклесия...

По мере приближения астероида Гог к нашей планете, его угловой размер на небосводе будет постоянно возрастать, от камня до горы; поэтому "камень ... сделался великою горою" (Дан.2:35).

Почему вы не рассматриваете пророчества целиком??? Почему вы пропустили после медных частей тела железо и железо, смешанное с глиной??? Разве так можно исследовать тексты??? Нельзя...

Вам простой вопрос по этому тексту: КОГО означает этот камень???

Пересечение же орбиты Земли метеорно-астероидным роем ознаменуется падением с неба множества метеорных тел ("падающих звёзд") и возникновением радианта (на севере). Оттого, в видении Даниила, небольшой чрезвычайно разростающийся (на восток и на юг) рог:

"вознёсся (возвысился) до воинства небесного, и низринул (сбросил) на землю часть сего воинства и звёзд, и попрал их. И даже вознёсся на Вождя воинства (совр. пер. "Повелителя Небесного Войска" [Л.35]) ... " (8:9-11).

Этот, уже разросшийся, рог Иоанн называет большим красным драконом (Отк.12:3, [Л.40]),− знамением на небе, который смахнёт с него часть звёзд (т.е. метеорных тел).

"Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю " (12:4).

По причине падения вещественных "звёзд" (т.е. бомбардировки болидами и астероидами), на земле всё искрошится. Станет будто мякина на току, "как прах на летних гумнах",- унесётся ураганом,- "и ветер унёс их" (Дан.2:35).

Точнее, большой глобальный вихрь, как в пророчестве Иеремии (Иер.25:30-38). Господь страшно возгремит с высоты, шум распространится по всей земле, "большой вихрь поднимется от краёв земли". Погибнет множество людей, а земля сделается пустыней "от ярости опустошителя" (ст.38), которого Всемогущий наведёт в полдень (15:8).

От ярости опустошителя возникнет импактный (ударный) кратер. При этом, породы испаряются, плавятся и дробятся, в отношении примерно 1:10:100 для кратера диаметром 10 км в граните. Ударной волной в мощное центробежное (вихревое) движение вверх ( в атмосферу) вовлекается испарившееся вещество, расплавленные и раздробленные породы.

Камень же (центральное тело) возрастёт на небосводе до размеров большой горы, миллиардами тонн пыли наполняя Землю.

Влад, я задал вопрос о вашем понимании МАЛОГО РОГА Дан.7.

Вы говорите, что мол это большой красный дракон - то есть сатана... Теперь приведём сравнения:

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(RST Откр.12:3,4)

Посмотрите на контекст: вы цитируете:

"Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю " (12:4).

А после этого текста: Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

Так этот дракон увлёк с неба третью часть звёзд до этого события или после??? Написано, что ДО ЭТОГО СОБЫТИЯ.

Я вас понял Влад, но думаю, что вам нужно ещё раз проверить ваши выкладки по этому вопросу... Вы почему-то опускаете СТРАШНОГО ЗВЕРЯ, ЖЕЛЕЗО, И ЖЕЛЕЗО СМЕШАННОЕ С ГЛИНОЙ...

Всего доброго....

[Vladilen]

Я раньше выставлял тексты:

http://www.evangelie.ru/forum/t68847-27.html#post4217668

Вы их проигнорировали... даю ещё:
RST Judges 20:2 И собрались начальники всего народа, все колена Израилевы, в собрание народа Божия, четыреста тысяч пеших, обнажающих меч. (Jdg 20:2 RST)
BGT Judges (A) 20:2 καὶ ἔστη τὸ κλίμα παντὸς τοῦ λαοῦ πᾶσαι αἱ φυλαὶ Ισραηλ ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ τοῦ λαοῦ τοῦ θεοῦ τετρακόσιαι χιλιάδες ἀνδρῶν πεζῶν σπωμένων ῥομφαίαν (Jda 20:2 BGT)
RST Psalm 22:25 О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его. (Psa 22:25 RST)
BGT Psalm 21:26 παρὰ σοῦ ὁ ἔπαινός μου ἐν ἐκκλησίᾳ μεγάλῃ τὰς εὐχάς μου ἀποδώσω ἐνώπιον τῶν φοβουμένων αὐτόν (Psa 21:26 BGT)
RST Psalm 149:1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых. (Psa 149:1 RST)
BGT Psalm 149:1 αλληλουια ᾄσατε τῷ κυρίῳ ᾆσμα καινόν ἡ αἴνεσις αὐτοῦ ἐν ἐκκλησίᾳ ὁσίων (Psa 149:1 BGT)
Очень много текстов в ВЗ со словом Экклесия...

Друг,
но приведенные Вами тексты НЕ имеют никакого отношения к Церкси Божьей, в христианском её понимании,
о чём я Вам писал ранее. А то, что совпадают СЛОВА (а не понятия!) нет ничего удивительного.

Почему вы не рассматриваете пророчества целиком??? Почему вы пропустили после медных частей тела железо и железо, смешанное с глиной??? Разве так можно исследовать тексты??? Нельзя...
Вам простой вопрос по этому тексту: КОГО означает этот камень???
Влад, я задал вопрос о вашем понимании МАЛОГО РОГА Дан.7.
Вы говорите, что мол это большой красный дракон - то есть сатана... Теперь приведём сравнения:
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(RST Откр.12:3,4)
Посмотрите на контекст: вы цитируете:
"Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю " (12:4).
А после этого текста: Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Так этот дракон увлёк с неба третью часть звёзд до этого события или после??? Написано, что ДО ЭТОГО СОБЫТИЯ.
Я вас понял Влад, но думаю, что вам нужно ещё раз проверить ваши выкладки по этому вопросу... Вы почему-то опускаете СТРАШНОГО ЗВЕРЯ, ЖЕЛЕЗО, И ЖЕЛЕЗО СМЕШАННОЕ С ГЛИНОЙ...
Всего доброго....

В древности, небесные тела имели двоякое значение: реальное, метериальное, буквальное
и духовное или аллегорическое (такой подход сохранился и в Писаниях).

Например, звезда, луна и солнце означали небесные светила и,
одновременно, могли означать богов солнца, луны, звезды.

В нашем случае малый рог у Даниила означает некую духовную сущность и, одновременно, небесное тело.
То же самое видим у Иоанна: дракон является духовной сущностью (сатаной) и небесным телом
с семью головами, одной пастью и десятью рогами.

И зверь Даниила и зверь Иоанна сметут с неба треть звёзд и сбросят их вниз, на землю.

[rehovot67]

Друг,
но приведенные Вами тексты НЕ имеют никакого отношения к Церкси Божьей, в христианском её понимании,
о чём я Вам писал ранее. А то, что совпадают СЛОВА (а не понятия!) нет ничего удивительного.

Я вам привёл прямой перевод слова КАhАЛ... Это не совпадение... И таких совпадений очень много. Не думал, что вы так предвзято относитесь к текстам... Буду знать...

В древности, небесные тела имели двоякое значение: реальное, метериальное, буквальное
и духовное или аллегорическое (такой подход сохранился и в Писаниях).

Например, звезда, луна и солнце означали небесные светила и,
одновременно, могли означать богов солнца, луны, звезды.

В нашем случае малый рог у Даниила означает некую духовную сущность и, одновременно, небесное тело.
То же самое видим у Иоанна: дракон является духовной сущностью (сатаной) и небесным телом
с семью головами, одной пастью и десятью рогами.

И зверь Даниила и зверь Иоанна сметут с неба треть звёзд и сбросят их вниз, на землю.

Я ещё раз спрашиваю вас: куда вы дели СТРАШНОГО И УЖАСНОГО ЗВЕРЯ от которого произошёл РОГ с наглыми глазами??? Куда вы дели ЖЕЛЕЗО и ЖЕЛЕЗО, СМЕШАННОЕ С ГЛИНОЙ???

[Vladilen]

Я вам привёл прямой перевод слова КАhАЛ... Это не совпадение... И таких совпадений очень много. Не думал, что вы так предвзято относитесь к текстам... Буду знать...
Я ещё раз спрашиваю вас: куда вы дели СТРАШНОГО И УЖАСНОГО ЗВЕРЯ от которого произошёл РОГ с наглыми глазами??? Куда вы дели ЖЕЛЕЗО и ЖЕЛЕЗО, СМЕШАННОЕ С ГЛИНОЙ???

Друг,
я их никуда не девал, они остались на своих местах.

Как малый рог Даниила, который на небосводе увеличится до огромной горы, так что заполнит всю землю
и станет четвёртым страшным и ужасным зверем, который раскрошит и истолчёт землю.
В том числе раздробит железо, смешанное с глиной - четвёртое царство на земле
(современная цивилизация, стльная своим железом и слабая глиной).

[rehovot67]

Друг,
я их никуда не девал, они остались на своих местах.

Как малый рог Даниила, который на небосводе увеличится до огромной горы, так что заполнит всю землю
и станет четвёртым страшным и ужасным зверем, который раскрошит и истолчёт землю.
В том числе раздробит железо, смешанное с глиной - четвёртое царство на земле
(современная цивилизация, стльная своим железом и слабая глиной).

А почему вы не учитываете очень важный момент, что малый рог выйдет из зверя, страшного и ужасного???

42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
(RST Дан.2:42,43)

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
(RST Дан.2:44,45)

Вы действительно полагаете, что царство рога-камня будет стоять вечно??? Рога с надменными глазами....

[Vladilen]

А почему вы не учитываете очень важный момент, что малый рог выйдет из зверя, страшного и ужасного???

42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
(RST Дан.2:42,43)

Почему не учитываю?
Малый рог это и есть зверь страшный и ужасный.
Только на большом расстоянии он кажется малым рогом,
а вблизи Земли огромным камнем (зверем), который заполнит всю землю.

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
(RST Дан.2:44,45)
Вы действительно полагаете, что царство рога-камня будет стоять вечно??? Рога с надменными глазами....

Нет.
В стихе Дан. 2:44 говорится не о царстве рога-зверя (о нём пророк говорил в ст.7:23),
но о Мессианском царстве на земле.