Свидетели Иеговы

[Лука]

Neo_Allex

Зикар, на вопросы вы к сожелению не ответили.

Вероятно потому, что вопросы Ваши адресованы Христу, а человек ответы на них может только предполагать. Но вопросы, в принципе, простые.

1. Почему Иисус, если он сам является Всемогущим Богом, говорит, что у него есть Бог

Потому, что Иисус - ипостась Бога так же, как Отец и Святой Дух.

что он без Бога ничего делать не может (Иоан.14:31)

Врете. В Иоан.14:31 ничего подобного нет.

2. Почему Иисус постоянно говорит, что он Сын Бога, и нигде не говорит - что он и есть Бог?

Говорил, но Вы не заметили Иоан.8:25 . Он хотел чтобы люди узнали в Нем Бога и когда Фома назвал Его Богом Он не возразил.

3. Почему Иисус утверждает: Отец мой более Меня?

Потому, что ипостась Отца больше ипостаси Сына.

4. Если Иисус после воскресения есть на небе, и дальше есть Всемогущим Богом, почему другой Бог

Нет другого Бога, кроме Отца, Сына и Святого Духа, которые есть Единый Бог.

[Neo_Allex]

Вероятно потому, что вопросы Ваши адресованы Христу, а человек ответы на них может только предполагать. Но вопросы, в принципе, простые.

Да... Я вопросы не Христу адресовал, а людям.... А если и простые, то значит - могут ответить, если только без догм....

Цитата: 1. Почему Иисус, если он сам является Всемогущим Богом, говорит, что у него есть Бог

Потому, что Иисус - ипостась Бога так же, как Отец и Святой Дух.

Так, значит - четыре Бога:
1- Бог, и его испостаси:
2 - №1: Св.Дух,
3- №2 - Иисус,
4- №3:Отец ???
Так как?: один Бог - и три ипостаси, что значит, Иисус не Бог, как и Дух - не Бог, и Отец - не Бог, поскольку чья-то ипостась Богом быть не может по определению.... (Ваше отражение в дзеркале - это лично вы? Тогда - сколько вас?)

Я спрашиваю:
"Иисус считается Всемогущим Богом, что говорит о том, что он выше всех.
Но сам Иисус говорит, что у него также есть Бог. Значит, этот Бог должен быть выше этого Иисуса, и быть властелином над ним, не так ли? Почему?"
Что же вы отвечаете?
Что "Иисус - ипостась Бога... . "
Так Бога, или Отца - я уже не пойму, исходя из вашего ответа, Вы мне хотябы такое слово в Библии найдите, как "ипостась" насчет Духа, насчет Отца, а иначе ... что с вас возьмешь?

Спасибо, теперь все "понял" ... а вы?

Цитата: что он без Бога ничего делать не может (Иоан.14:31)

Врете. В Иоан.14:31 ничего подобного нет.

Угу, лучше бы не говорили:
Иоан.14:31:
Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
Вам что нужно увидеть? Может, еще это?
Иоана 8:28:
"Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю."

Цитата: 2. Почему Иисус постоянно говорит, что он Сын Бога, и нигде не говорит - что он и есть Бог?

Говорил, но Вы не заметили Иоан.8:25 . Он хотел чтобы люди узнали в Нем Бога и когда Фома назвал Его Богом Он не возразил.

Этот вариант проходили: ложное умозаключение даже смотря на тот факт, что многое чего Христос не противоречил и невозражал ученикам, хотя они думали, говорили или делали неправильно. + Фома так и не сказал - "Ты - Бог", а просто от удивления воскликнул, когда убедился, что Иисус действительно тот, кто воскрес. Это вы заключили, что он Иисуса подразумевал. Умозаключения свои оставте себе.

Да и про "Сущий" проходили. Такого слова в этом стихе - нету!
Лично для вас:
Иоан.8:25: здесь

Цитата: 3. Почему Иисус утверждает: Отец мой более Меня?

Потому, что ипостась Отца больше ипостаси Сына.

О-о-о-о Это у тринитариев что-то новое......
Скажите: вы - ипостась своего отца? И ипостась вашего отца выше вашей ипостаси? Ой, да что я говорю....
Оказывается: Бог имеет ипостаси, их три: ДухСв., Отец и Иисус. Но, Иисус также имеет ипостась. Как ее зовут? Кто она... "он" или "она"? Также, Отец, который есть ипостасью Бога, также имеет ипостась.
И ипостась Христа есть меньшая чем ипостась Отца, тоесть, ипостаси ипостасей Бога - имеют иерархическую структуру между собой.

Цитата: 4. Если Иисус после воскресения есть на небе, и дальше есть Всемогущим Богом, почему другой Бог

Нет другого Бога, кроме Отца, Сына и Святого Духа, которые есть Единый Бог.

Вы снова, как и предыдущий умелец, вырываете то, что вам выгодно прокоментировать... но даже и это не можете....
Так сколько Богов? Три? или один? Вы что, в глаза Змея Горыныча видели? Я видел, в сказках....
Отвечайте на полный вопрос, и увидете всю полноту вашей несостоятельности ответить логично, кроме человеческих мудрствований....

Вы третий, кто пробывал, но не смог. Откиньте свои догмы, и вернитесь в реальный мир.

[санек 969]

Смотри чем пользовались переводчики ПНМ.

Почему посредником стоит библия на английском, между ПНМ на русском и греческими текстами? Приходило ли кому ни будь в голову, с русского "Войну и мир" переводить на английский и обратно? Как будет выглядеть последний вариант? Греческий очень похож на русский язык, чего не скажешь об английском. Те метаморфозы, которые ожидают " Войну и мир", превратя эту книгу в сурогат перевода, произошли с ПНМ. ПНМ это сурогат с английского перевода, греческих писаний. Не один здравомыслящий человек, при наличии оригинала, не станет делать или читать перевод с сопутствующего языка.

[Зикар]

[QUOTE=Neo_Allex;1441298]

Зикар, на вопросы вы к сожелению не ответили.

Я вам ответил. Но к сажелению человек зачастую не пользуется даром Господним думать,а уподобляется "губки" впитывая не своё "инородное, при том без разбора.

Я вас не спрашиваю, кто есть этот Бог - я вас справшиваю - ПОЧЕМУ.

И, вы делаете то, что я не просил - вы разбываете вопросы на складовые, и отвечаете на эти складовые, ибо вам не просто так легче, вам так выгодно - ответами этими отвести от сути.

Да вы правы мне так удобно но никак не выгодно как вы выразились.И если так говорите скажите вчём заключается выгода?Более того касательно ваших вопросов разбил я их не случайно. Ибо вы при нумерации вопроса как одного,задаёте в нем несколько. Не верете так вернитесь и посмотрите. За исключением двух.

.

Я вас не спрашиваю, что значит "Сын".

Вы просили подробно я и ответил,и для того чтобы было доходчивей пришлось затронуть что значит Сын.

И ваши слова, цитата: "Как Я в Отце так и Отец во Мне!" - где здесь: "Я Бог"? Нету.

А вы так и не уразумели этого? Тем неменее считаете что для даного основания должны быть именно слова в писании Я Бог! Так по вашему? И если вы вы таким способом пытаетесь противостоять истине,то я задаю вам вопрос ибо тема звучит "Против ерисей Свидетелей.И" А именно 1-вый Где в писании сказанно дословно-переливание крови в медицинских целях недопустимо об этом говорю Я ваш Господь! 2-ой Где в писании Иисус говорит-Говорю вам имя Бога,тем самым открываю вам его это Иегова, дабы вы произносили его.Только прошу вас именно дословно как я хочу видеть.И вообще ерисей полно что поподает под анофему.Хотя впрочем издатели в Бруклене изданий "Сторожевой башни" стали осмотрительней.И знаете в чем? В том что когда осуждают Православие в иконопочитании дескать изображениям,то в свою очередь красочно в данных изданиях изображали как престол Господа и самого Господа,так и Ангелов.Сейчас этого не наблюдаю -осмотрительней стали.

То, что вы вкладываете в смысл этой цитаты, разбивается следующей:
[I]"Пребудьте во Мне, и Я в вас.

Именно дорогой! Пребудьте!!! Ибо Иисус Христос именно прибывал в Нём и Он в Иисусе! Как Я в Отце так и Отец во Мне.

Вопрос остается:

"Почему Иисус постоянно говорит, что он Сын Бога,

Я вам обьяснял почему где и есть что значит Сын что вы кстате не приняли.

и нигде не говорит - что он и есть Бог?"

.

и это я вам указывал.Как Я в Отце .... помните? Как ты говоришь покажи мне Отца? Видевши Меня,видел и Отца!!!И если вы знаете Меня ,то знали бы и Отца Моего:И от ныне знаете Его и видели Его!!! Ещё вам что надобно? Разберитесь с этим. Судя по вашим вопросам вы хотите видеть в писании именно слова Я есть Бог и нет более Бога? И если до вашего сознания не доходит каноническое Евангелие попробуйте обратится к другим источникам ,а именно Евангелиям не вошедшеми в канон.Когда вы увидите Того,кто не рождённый женщиной,падите ниц и почитайте Его;Он ваш Отец!

Не пойму, ибо смысла нету ваших словах. Я просил - без философии. А вы показали, что не можете.

Философия это то без чего человек не обходится,и речи Иисуса есть философия от слова софия-что значит мудрость!И само понятие как философия это лишь свойство-стремление видеть мудрость,филосов тот,кто созерцает суть вещей.От этого в Евангелии от Фомы на вопрос Иисуса кем вы Меня уподобите? Матфей сказал Ему: Ты похож на философа мудрого!

"Почему Иисус утверждает: Отец мой более Меня?"
Хотите, перефразирую?:
Почему Иисус, Всемогущий Бог, утверждает: Отец мой более Меня?.

Для того чтобы это понять для начала вам необходимо разобраться в таких вопросах как: Иисус из Назарета как человек. И та же личность как Иисус из Назорета есть Христос,чем собственно говоря и обуславливается Сын человеческий Единородный!

Снова нету ответа: "становится ли это имя выше имени того, кто дал..". Вы уходите в сторону.... Это факт.

Что касается Имени я вам ответил вопросом,но вы непоняли поэтому повторюсь.Если Тот Кто дал имя,и признал это имя Выше других имён,о чём спрашиваете?Факт это одеяние истины скрывающее её,откройте одеяние и узрите истину!


"

Кто дал" и "Почему дал" , ведь оно ему, Иисусу, как Всемогущему Богу должно уже быть приналежно,

Именно по этой причине Ангел и явился Марии чтобы назвала младенца именно Иегошуа что значит в перводе Иисус,дабы Господь возжелал через человека явить Себя миру! А что значит имя как Иегошуа спросите у знатоков Торы,каббалы они вам объяснят.А лучше будет если вы сами напрягётесь в познании и отышите значение это будет для вас куда более весомый аргумент нежели из вне.Более того за одно что касается ваших вопросах постарайтесь найти что значит состояние и наивысшая степень Духовного развития как Христос -Мессия,может и узнаете что значит Хрестос-Ме-шиак а это поверте два разных понятия. Мир Вам и всех благ в познании! А что не ясно обращайтесь .

[BRAMMEN]

Почему посредником стоит библия на английском, между ПНМ на русском и греческими текстами? Приходило ли кому ни будь в голову, с русского "Войну и мир" переводить на английский и обратно? Как будет выглядеть последний вариант? Греческий очень похож на русский язык, чего не скажешь об английском. Те метаморфозы, которые ожидают " Войну и мир", превратя эту книгу в сурогат перевода, произошли с ПНМ. ПНМ это сурогат с английского перевода, греческих писаний. Не один здравомыслящий человек, при наличии оригинала, не станет делать или читать перевод с сопутствующего языка.

Уильям Баркли делает такой вывод: «В переводе Нового Завета налицо умышленное искажение истины сектой свидетелей Иеговы... Совершенно очевидно, что секта, которая таким образом перевела Новый Завет, интеллектуально бесчестна».***Одинок ли У. Баркли в своей оценке "Нового всемирного перевода"?Ни в коем случае! Перевод был признан негодным такими библейскими учеными как X. Роули, д-р Юлиус Мэнти (автор учебника по древнегреческой грамматике Нового Завета), д-р Брюс Мецгер (профессор Нового Завета в Принстонском университете).
Организация свидетелей долгое время упорно не желала публиковать имена переводчиков. Однако, когда общественность узнала их, было обнаружено, что четверо из пяти не изучали древнееврейский и древнегреческий вообще! Пятый переводчик, Фрэд У.Франц, утверждал, что знает эти языки, но во время проверки его притязаний под присягой на суде в Эдинбурге (Шотландия), он не выдержал простейший экзамен по древнееврейскому.
***Erich and Jean Grieshaber «Redi-answers on Jehovahs Witnesses doctrine»(Tyler, Texas: 1979), p.30


Братья неужели вы не устали от того флуда, которым они отнимают ваше время? Вы же уже давно исполнили Словом свою роль в Божьем плане. Разве не видно что уже достаточно сказано, и повторяются круги по новой? Они будут противиться потому как мы подигрываем им. Благославите и отдайте их Богу. Мы не имеем той власти и силы, которою Он меняет сердце. Помните о богатом юноше? Что Иисус ходил за ним и доказывал что то? Он показал юноше на его идола и всё. Я больше не буду тратить время здесь, пусть простят меня на худом слове к кому звучало.

[Neo_Allex]

Я вам ответил. Но к сажелению человек зачастую не пользуется даром Господним думать,а уподобляется "губки" впитывая не своё "инородное, при том без разбора.

Как и предыдущие, сделали вид ответа... Вот так ви пользуетесь "даром"....

Да вы правы мне так удобно но никак не выгодно как вы выразились.И если так говорите скажите вчём заключается выгода?Более того касательно ваших вопросов разбил я их не случайно. Ибо вы при нумерации вопроса как одного,задаёте в нем несколько. Не верете так вернитесь и посмотрите. За исключением двух.

М-адам, еще один пример нелогичиского способа мышления....
К вашему свелдению, в реальности так:
человеку сначало стает удобно, потом удобство рождает выгоду, а не наоборот. Ибо, когда ему не удобно, он не ищит выгоды....

Насчет вопросов: я говорю: создавал их так, чтобы был понятен смысл в целом.
Можна и разбить. Но будут труднее....

Цитата: И ваши слова, цитата: "Как Я в Отце так и Отец во Мне!" - где здесь: "Я Бог"? Нету.

А вы так и не уразумели этого?

Цитата: То, что вы вкладываете в смысл этой цитаты, разбивается следующей:
[i]"Пребудьте во Мне, и Я в вас.

Именно дорогой! Пребудьте!!! Ибо Иисус Христос именно прибывал в Нём и Он в Иисусе! Как Я в Отце так и Отец во Мне.

те ученики и апостолы пребывают в Иисусе сейчас? Если не сейчас, то когда? Если сейчас, то значит, они все - тоже один Бог. Сколько тогда Богов?
Вы путаетесь, гражданин в своих мыслях, поэтому такие вопросы....

Цитата: "Почему Иисус постоянно говорит, что он Сын Бога,

Я вам обьяснял почему где и есть что значит Сын что вы кстате не приняли.

вы обьяснили то, чего я не спрашивал.
А спрашиваю: Почему? Так и отвечаете (я знаю, кто такой сын, а вы видимо нет, ибо для вас сын -равен своему отцу, а в реальности другое... вернитесь в реальность...)

Когда вы увидите Того,кто не рождённый женщиной,падите ниц и почитайте Его;Он ваш Отец!

Вы уже говорили, только забыли: Иисус родился от женщины....

И если до вашего сознания не доходит каноническое Евангелие попробуйте обратится к другим источникам ,а именно Евангелиям не вошедшеми в канон

туда вам и дорога - к писанию либо демонов, либо человеческой мудрости, которая для Бога - глупота....

Философия Почему апостол павел предостеригал против философии?
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;" Ну, да, уже говорил - туда вам и дорога - вот откуда вы черпаете свои догмы.

Цитата: "Почему Иисус утверждает: Отец мой более Меня?"
Хотите, перефразирую?:
Почему Иисус, Всемогущий Бог, утверждает: Отец мой более Меня?.

Для того чтобы это понять для начала вам необходимо разобраться в таких вопросах как: Иисус из Назарета как человек. И та же личность как Иисус из Назорета есть Христос,чем собственно говоря и обуславливается Сын человеческий Единородный!

Вы снова о чем? Где ответ на "почему, если..."???

Что касается Имени я вам ответил вопросом,но вы непоняли поэтому повторюсь.Если Тот Кто дал имя,и признал это имя Выше других имён,о чём спрашиваете?Факт это одеяние истины скрывающее её,откройте одеяние и узрите истину!

Вы снова о чем?
я не могу понять этого изречения:
"Если Тот Кто дал имя,и признал это имя Выше других имён,о чём спрашиваете?" - вы когда нибуть свои изречения до логического конца доводить будете? Где ответ? на
: "становится ли это имя выше имени того, кто дал.." - "да, становится" - "нет, не становится".... Нету ответа...

именно Иегошуа что значит в перводе Иисус

М-дам, а все думают, что значит: "спасение от ЙГВГ". Плохо значит думают: историки, ученые, археологи, библеисты... скажите им, пока не позно, что имя Иегошуа - значит Иисус, а то не знают, бедняги... (кстати, специально для всех выделил корень имени Иисуса - "Иего", личного имени Бога - ЙГВГ, тоесть - Иегова).

Более того за одно что касается ваших вопросах постарайтесь найти что значит состояние и наивысшая степень Духовного развития как Христос -Мессия,может и узнаете что значит Хрестос-Ме-шиак а это поверте два разных понятия. Мир Вам и всех благ в познании! А что не ясно обращайтесь

Вот вы и учитесь в своих Духовных наставников философии, а я учу Библию...
Вот то, что мне не ясно, так я и обратился - ответов прямых и логичных не услишал, лишь толкование того, о чем не спрашивал...
Пака.

Кто четвертый?

[Neo_Allex]

Братья неужели вы не устали от того флуда,

Да, от вашего - устали, даже очень.

Теперь по вашему авторитету пройдусь:

Уильям Баркли делает такой вывод: «В переводе Нового Завета налицо умышленное искажение истины сектой свидетелей Иеговы... Совершенно очевидно, что секта, которая таким образом перевела Новый Завет, интеллектуально бесчестна»

Интелектуально бесчестен сам Уильям Баркли, который утверждает (думает), что Свидетели Иеговы - секта. Это наглая ложь, которой верят предубежденные личности. Также сектой называли и первых христиан те, кто считал себя выше их: фарисеи, книжники, законники, римляне.... Идти против реальности - это видимо тендения Уильяма Баркли.
мнение Баркли - это еще один миф о Свидетелях Иеговы, которые на само деле являются международной организацией, проповедующих Царство Бога во главе его сына Иисуса в 235 странах мира.

Одинок ли У. Баркли в своей оценке "Нового всемирного перевода"?Ни в коем случае! Перевод был признан негодным такими библейскими учеными как X. Роули, д-р Юлиус Мэнти (автор учебника по древнегреческой грамматике Нового Завета), д-р Брюс Мецгер (профессор Нового Завета в Принстонском университете).

То же самое, что сказать: одинок ли президент США, когда затеял войну с Ираком? Нет, за него также были и чиновники.... нефтевая и банковская система, которым на руку такой разворот событий...

Организация свидетелей долгое время упорно не желала публиковать имена переводчиков.

Вот, а теперь - "организация" - видимо, ему Гига памяти не хватило.... Сам себе противоречит...

Организация свидетелей долгое время упорно не желала публиковать имена переводчиков. Однако, когда общественность узнала их, было обнаружено,

М-дам, кто обнаружил? Тот, кто отступник? Доверять отступникам, которые либо с горя, либо с ненависти, и с гордости - могут все, что хочешь наговорить?
Если бы сказал: "по словам Френца, который был за грех исключен из организации, переводчиками были..." то это было бы правдиво, и честно со стороны даного автора - а так - видно на лицо, что он фактов на самом деле не приводит, а уводит от действительности, и приподает это в свете "верьте на слово..."

что четверо из пяти не изучали древнееврейский и древнегреческий вообще!

Ну, если это правда от того, кто что угодно сказать может, только чтобы себя оправдать...
Я ПХП никогда не изучал и что? Но, свой будущий сайт, написаный на ПХП переделал под себя, как нужно лично мне....

Пятый переводчик, Фрэд У.Франц, утверждал, что знает эти языки, но во время проверки его притязаний под присягой на суде в Эдинбурге (Шотландия), он не выдержал простейший экзамен по древнееврейскому.***Erich and Jean Grieshaber «Redi-answers on Jehovahs Witnesses doctrine»(Tyler, Texas: 1979), p.30

Сначало это приписывали Расселу, теперь до брата Френца вцепились....
Что же было на само деле?
Вот эта цитата вообще убивает, правда, сама себя:
Например, Фредерик Френц, единственный из пятерых, кто недолго изучал греческий язык в университете, во время судебного процесса в 1954 в Шотландии под присягой заявил, что «не говорит на иврите», и что он «не возьмётся» перевести с английского на иврит текст стиха Бытие 2:4
Оказывается, из слов автора, Френц изучал греческий, а "экзамен" провели по-еврескому, плюс криво:
он заявлял, по словам автора, что «не говорит на иврите», а просили перевести с английского на иврит...
интересно, почему не с иврита на англиский? Ведь именно так делался перевод, или нет? Ведь не на иврит с английского делался, а с иврита на английский....
Я и на польский язык перевести ничего не смогу, да и говорю плохо, но по-польски читать могу...
Я и на английский с русского мало что переведу, но понять, что написано на английском могу...., плюс словарик - и мне достаточно...
Что это значит?

Обвинения безпочвены....

[Лука]

Neo_Allex

Я вопросы не Христу адресовал, а людям...

Значит Вас ответы на Ваши вопросы не интересуют. В противном случае Вы задавали бы их тому, кто знает единственно возможный ответ.

А если и простые, то значит - могут ответить, если только без догм....

Без догм бывают только ереси. А религий и наук без догм не бывает.

Так, значит - четыре Бога:

Один.

1- Бог, и его испостаси: 2 - №1: Св.Дух, 3- №2 - Иисус, 4- №3: Отец ???

Тут считать нужно не в столбик, а в строчку: Единый Бог, и его испостаси - Отец, Сын и Св.Дух.

Так как?: один Бог - и три ипостаси, что значит, Иисус не Бог, как и Дух - не Бог, и Отец - не Бог, поскольку чья-то ипостась Богом быть не может по определению....

С такой логикой Вы никак не можете быть одновременно - сыном, мужем и гражданином Сочувствую. Ибо согласно Вашей логики, если Вы признаете, что Вы чей-то сын, Вам придется отказаться от брака и гражданства.
Остальные Ваши рассуждения на том же уровне, поэтому нет смысла тратить врема на комментарий.

Что же вы отвечаете? Что "Иисус - ипостась Бога... . " Так Бога, или Отца - я уже не пойму, исходя из вашего ответа

Иисус - ипостась Бога, Отец - ипостась Бога, Св.Дух - ипостась Бога. И все они - три ипостаси Единого Бога. По-моему, даже коню понятно.

Вы мне хотябы такое слово в Библии найдите, как "ипостась"

А Вы найдите в Библии слово Библия. Или Христианство. Ведь, согласно Вашей логики, раз таких слов в Библии нет, то нет и таких явлений.

Угу, лучше бы не говорили: Иоан.14:31: Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.

И где тут хоть слово о том, что Христос "без Бога ничего делать не может"? Вранье - оно вранье и есть.

Иоана 8:28: "Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю."

"Как научил Меня Отец ", Отец, а не как Бог! Впрочем, с Вашей логикой Вам разницу между Богом и Его ипостасью не осилить.

Фома так и не сказал - "Ты - Бог"

Именно так Фома и сказал, по мысли. Только Вам эти слова крайне неудобны. Вот и выкручиваетесь.

Умозаключения свои оставте себе.

Дядя! А можно я сидя?

Да и про "Сущий" проходили. Такого слова в этом стихе - нету!

В классических переводах Сущий есть, в самопалах нету. Так самопалы - мусор.

Скажите: вы - ипостась своего отца?

Конено нет.

Оказывается: Бог имеет ипостаси, их три: ДухСв., Отец и Иисус.

Значит можете понять, если захотите Так к чему был весь этот выпендрежь?

Вы снова, как и предыдущий умелец, вырываете то, что вам выгодно прокоментировать...

Комментирую мысли, а не слова, которые маскируют Ваши мысли.

Вы третий, кто пробывал, но не смог.

Я бы не стал отвечать, если бы меня интересовала Ваша оценка моих ответов. Кроме откровенной библиберды, внятных возражений у Вас нет. Именно это Вы показали, причем очень убедительно.

Откиньте свои догмы, и вернитесь в реальный мир.

В мир сатаны? Да никогда. Мне с Христом хорошо. А Ваш "реальный мир" ничего, кроме лжи, предложить не может.
Слава тебе, Господи!

[Neo_Allex]

Лука, вы снова вызвались? Ответов нету, вы лишь дали свои коментарии моим коментариям. Так не годится.
Эти ваши бредни даже коментировать не хочется. (вам так нравится, как выражаюсь?)
Ну, ладно, ответов прямых нету, и доказательств вашей точки зрения соответсвенно...

Цитата: Я вопросы не Христу адресовал, а людям...

Значит Вас ответы на Ваши вопросы не интересуют. В противном случае Вы задавали бы их тому, кто знает единственно возможный ответ.

Ну, я их и задаю людям, которые утверждают, что знают.... Спасибо, только что вы показали, что не знаете...

Один.

Раньше утверждали, что три.... Вы определитесь...

Тут считать нужно не в столбик, а в строчку: Единый Бог, и его испостаси - Отец, Сын и Св.Дух.

Да хоть и встрочку ... три Бога, и все Всемогущии? Ипостаси Бога - это Боги? Ужас... как с кем-то там выяснилось, ипостаси также имеют свои ипостаси... Вы с логикей подружитесь - может что и получится...

Цитата: Так как?: один Бог - и три ипостаси, что значит, Иисус не Бог, как и Дух - не Бог, и Отец - не Бог, поскольку чья-то ипостась Богом быть не может по определению....

С такой логикой Вы никак не можете быть одновременно - сыном, мужем и гражданином Сочувствую. Ибо согласно Вашей логики, если Вы признаете, что Вы чей-то сын, Вам придется отказаться от брака и гражданства.
Остальные Ваши рассуждения на том же уровне, поэтому нет смысла тратить врема на комментарий.

Гражданин, это был пример вашей логики, а не моей....
Вы так и не опровергли: может ли ипостась Бога быть Богом?
А теперь по вашей логике: вы если муж - это ваша ипостась? Да? Так эта ипостась есть вы, и есть отдельной личностью от вашей другой ипостаси - сына? Ваш сын - это ваш сын (как его имя?), или это ваша ипостась, которая есть вы? Вы себе посочуствуйте....

Иисус - ипостась Бога, Отец - ипостась Бога, Св.Дух - ипостась Бога. И все они - три ипостаси Единого Бога. По-моему, даже коню понятно.

Вот только коню не понятно, как эти ипостаси могут быть личностями, отдельными одна от другой, и плюс ко всему, иметь разные воли, и одна из них главенствует над другой, может дать власть и имя другой, и дать в пользование третью ипостась-личность.., а эта - только делает что та первая ипостась говорит ей, а от себя ничего делать не может, и в то же время: он могут быть все три в другой личности, как единой целой, и быть тойж личностью.... Абсурд этот не только коню не понятен....но такая уж эта Троица....

Цитата: Вы мне хотябы такое слово в Библии найдите, как "ипостась"

А Вы найдите в Библии слово Библия. Или Христианство. Ведь, согласно Вашей логики, раз таких слов в Библии нет, то нет и таких явлений.

Согласно вашей... вы вообще кроме слов из Библии, другие не должны использовать.
И, гражданин (кстати, это ваша опостась-личность?), вы используйте те термины, которые есть в Библии, если уж собрались что-то доказывать....

Цитата: Угу, лучше бы не говорили: Иоан.14:31: Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.

И где тут хоть слово о том, что Христос "без Бога ничего делать не может"? Вранье - оно вранье и есть.

Цитата: Иоана 8:28: "Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю."

"Как научил Меня Отец ", Отец, а не как Бог! Впрочем, с Вашей логикой Вам разницу между Богом и Его ипостасью не осилить.

Да, ваша логика вообще хромая:
к кому Иисус пошел, к Богу, или к Отцу, или к Отцу, который ест его Бог? К кому? (имеете три варианта ответа).
"восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Цитата: Фома так и не сказал - "Ты - Бог"

Именно так Фома и сказал, по мысли. Только Вам эти слова крайне неудобны. Вот и выкручиваетесь.

Да, ваше вранье уже мне глаза мозолит.... Прочитайте еще раз.... и тыкните пальцем.... (вот так и все тринитарии домысливают, как вы...где им удобно)

Цитата: Умозаключения свои оставте себе.
Дядя! А можно я сидя?

Можна лежа... потом вас переоденут...

Цитата: Да и про "Сущий" проходили. Такого слова в этом стихе - нету!

В классических переводах Сущий есть, в самопалах нету. Так самопалы - мусор.

Также как и в оригинале - нету! Можете теперь и оригиналы в топку...

Цитата: Скажите: вы - ипостась своего отца?
Конено нет.

Так кто же?

Цитата: Оказывается: Бог имеет ипостаси, их три: ДухСв., Отец и Иисус.

Значит можете понять, если захотите Так к чему был весь этот выпендрежь?

А вы вновь, как ваши товарищи, все из контекста вырываете, и коментируете.... Поднимитесь выше, и приведите всю цитату, а не кусок - ибо "как хочу так и ворочу".

Цитата: Вы снова, как и предыдущий умелец, вырываете то, что вам выгодно прокоментировать...

Комментирую мысли, а не слова, которые маскируют Ваши мысли.

А я все таки на вопросы просил отвечать, а не коментировать...

Цитата: Вы третий, кто пробывал, но не смог.

Я бы не стал отвечать, если бы меня интересовала Ваша оценка моих ответов. Кроме откровенной библиберды, внятных возражений у Вас нет. Именно это Вы показали, причем очень убедительно.

Взаимно.... Смотрите на себя чаше в зеркало - может, там свою ипостась увидите, и она вам ручкой помашет...

Цитата: Откиньте свои догмы, и вернитесь в реальный мир.

В мир сатаны? Да никогда. Мне с Христом хорошо. А Ваш "реальный мир" ничего, кроме лжи, предложить не может.
Слава тебе, Господи!

Вы похожи на Павла_17 - ничего, кроме переходов на личности, вы предоставить не умеете, да и только то и делаете, что показываете непонимания вопросов. Вы уже с Иисусом живете буквально, в небе? Спуститесь на землю, говорю: в реальный мир....

Было трое - никто так прямо и не ответил.
Этого достаточно. Лот закрыт.

[Зикар]

[QUOTE=Neo_Allex;1441999]

К вашему свелдению, в реальности так:
человеку сначало стает удобно, потом удобство рождает выгоду, а не наоборот. Ибо, когда ему не удобно, он не ищит выгоды....

К сожаленью вы по себе судите о всех.А я вам говорю что удобно это когда -уютно,размеренно,с толком и расстановкой итд. А выгода это-получение определённых льгот,в материальном,идиологическом,стратегическом плане и тд. Человек ищущей выгоды на не удобства внимания не обращает. И то что удобно не есть предположение выгода!

Насчет вопросов: я говорю: создавал их так, чтобы был понятен смысл в целом.

Я вам добавил анологичные вопросы в предыдущем своём посте. Но ниже опубликую их ещё разок.

Можна и разбить. Но будут труднее....

Боитесь трудностей?

те ученики и апостолы пребывают в Иисусе сейчас? Если не сейчас, то когда? Если сейчас, то значит, они все - тоже один Бог. Сколько тогда Богов?

Вот видите вы опять пытаетесь задать как бы один вопрос в котором присутствует аж три. Но по вашей просьбе я дам один ответ. Апостолы учились у Христа тем самым приобщались в Нем по средством чего прибывали в Нем и Он в них ибо они от Него и снова к Нему возвратились.Вспомните прежде Авраама Я есть! А то что касается третьего подвопроса вашего вы сами то поняли что написали и что вопрошаете? а именно-то значит,они все-тоже один Бог(где вы делаете своё заключение,при чём попадаете в точку Один Бог-только не один, а Един)и в тоже время продолжаете ерундой-Сколько тогда Богов?

Вы путаетесь, гражданин в своих мыслях,

Так что путаетесь вы дорогой.

вы обьяснили то, чего я не спрашивал.

Всё же вы признаёте что я вам объяснил?

А спрашиваю: Почему? Так и отвечаете (я знаю, кто такой сын, а вы видимо нет, ибо для вас сын -равен своему отцу, а в реальности другое... вернитесь в реальность...)

Хотя я вам и объяснял но вы так и не поняли отличия, что значит сын у человека,и Сын человеческий в недре Отчем являющемся Единородным.Жаль Вот вы утверждаете, что знаете так и ответьте мне как вы знаете.

Вы уже говорили, только забыли: Иисус родился от женщины....

Вот вот вот постепенно подходим к основе. Да действительно младенец родился от женщины и был наречён именим Иисус по повелению Господнему через Архангела, дабы данное дитя явило Себя миру по рождению с Выше. А рождение с Выше,пришествие Христа,воскресенье это все тождественные понятия от туда и говорится не рождённый женщиной. От туда и говорит Иисус Никодиму -должно вам родится с Выше. На что Никодим и не может понять этого впрочем как и вы. И вопрошает- как же человек может бы родится будучи стар? неужели он в другой раз может войти в утробу матери своей и родится?(то есть он так и не понимает сказанного) На что Иисус ему говорит -истино говорю тебе:если кто не родится от воды и Духа,не может войти в Царствие Божие: Далее поясняет: Рождённые от плоти есть плоть,рождённые от Духа есть дух!

туда вам и дорога - к писанию либо демонов, либо человеческой мудрости, которая для Бога - глупота....

Куда вы посылаете меня вы не знаете,но ничего ибо сказанно- каждому суждено в определённое ему время воспрять и родится.

Философия Почему апостол павел предостеригал против философии?

Вы внимательно вникали то о чем Апостол Павел предостеригал? Давайте я вам помогу разабраться.От туда и воспользуюсь контекстом с писания прведенный вами.
[I]"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением(я выделил жирным шрифтом пустым обольщением,что собственно делаете вы впрочем не вы а "товарищи "из Бруклина), по преданию человеческому, по стихиям мира(то же самое), а не по Христу(вы поняли смысл философией не по Христу и не по Его учению);"

Вы снова о чем?
я не могу понять этого изречения:
"Если Тот Кто дал имя,и признал это имя Выше других имён,о чём спрашиваете?" - вы когда нибуть свои изречения до логического конца доводить будете? Где ответ?

В этом уважаемый и вся соль дабы вы сами без посредников вникли в суть и дали ответ сами себе,а без вникания и познания естественно не понятно вам,видать ещё не созрели.
:

"становится ли это имя выше имени того, кто дал..

А вы как думаете. К стате у вас есть дети? Я собственно вот к чему. Если я нарёк своему сыну имя,и люблю его более своей жизни,как по вашему, его имя то-есть моего сына я ставлю ниже себя?

М-дам, а все думают, что значит: "спасение от ЙГВГ". Плохо значит думают: историки, ученые, археологи, библеисты... скажите им, пока не позно, что имя Иегошуа - значит Иисус, а то не знают, бедняги... (кстати, специально для всех выделил корень имени Иисуса - "Иего", личного имени Бога - ЙГВГ, тоесть - Иегова).

То что вы говорите за всех я уже понял. А вот то что ЙГВГ нет, а есть ЙХВХ является тетраграмматоном и не коим образом не являет как Иегова я знаю точно. Более того посредством перестановки букв тетрограмматона образуются имена Бога Единого.Далее Тетраграмматон упоминается как Шемхамефора и традиционное толкование ЙХВХ читается йод-хе-вав-хе.Где сокральное значение имени Бога, а именно буква йод-Отец Первопречина тьма, первое хе-Мать Дух Творческое явление тьмы , вав-Сын Творение Свет во тьме светит(где тьма не обьявила Его),второе хе- Дочь Материя (явление миру через материю,плоть).и само имя представляет собой формулу сотворения мира.От туда и произносить имя тем более коверкая его является кощюнством. Далее четыре буквы Тетраграмматона означают также и четыре стихии: огонь,воздух,воду и землю,а также четырёх существ ангела,орла,льва и тельца кстате посредством чего и были приняты именно четыре Евангелия от Матфея,Марка,Луки и Иоанна. Далее если добавить к символ Духа букву шин Тетраграмматон превращается в имя ЙеХоШуаХ - обычно произносим как Иегошуа или же Иисус. Здесь я вам привёл краткое обьяснение и более того может в конце концов поймёте что есть Бог какОтец,Сын и Святой Дух суть Едины! И в частности что есть Сын! И почему данное имя превыше всех имён! Более того именно оно и является одним из произнсимых имен в материальном мире.

Вот вы и учитесь в своих Духовных наставников философии, а я учу Библию...

Я и учусь дабы достигнуть Христа. А учить можно по разному вызубрив слова и не понимая их внутреннего смысла проку не дадут.Вспомните об удобстве и выгоде,где удобнее конечно же вызубрить,но для выгоды более пользу приносит труд упрный, что зачастую не удобен как трудоёмкий

Вот то, что мне не ясно, так я и обратился - ответов прямых и логичных не услишал, лишь толкование того, о чем не спрашивал..

.Но толкование ведь услышали и то благо. А теперь вам вопросы которые я добавил в придыдущем своём посте но по видемому вы не успели их прочесть,а именно: Покажите мне дословно в Библии: такую фразу.- Я открыл вам имя Иегова,почитайте это имя и свидетельствуйте в произношении его! Повторяю дословно как я хочу. Ибо вы просили дословно указать где Иисус Говорил Я Бог! Второй вопрос дословно где в Библии есть такое - Я Господь ваш и заповедою вам,в медицинской необходимосте грешно переливать кровь! Я еще вам напоминаю -дословно. Мир вам!

[Лука]

Neo_Allex

ответов прямых нету

А Вы зажмурьтесь сильнее - так и этот форум исчезнет.

Раньше утверждали, что три.

Опять врете.

Ипостаси Бога - это Боги?

Ипостаси - это Лица Бога.

Вы так и не опровергли: может ли ипостась Бога быть Богом?

Глупый вопрос. Может ли Ваше лицо быть Вами?

Абсурд этот не только коню не понятен....но такая уж эта Троица....

Если конструировать такие мысли-уроды, конечно ничего не поймете. И Христианство здесь ни причем.

вы вообще кроме слов из Библии, другие не должны использовать.

Кому я должен - всем прощаю

вы используйте те термины, которые есть в Библии, если уж собрались что-то доказывать....

Это просьба или снова запрет? И с чего это Вы решили, что лексика христианина должна ограничиваться лексикой Библии?

к кому Иисус пошел, к Богу, или к Отцу, или к Отцу, который ест его Бог? К кому? (имеете три варианта ответа). "восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Христос говорит "и". Вы же заменяете "и" на "или" и, тем самым, противопоставляете Бога и Отца Небесного. Остаюсь с Христом и кощунствовать не намерен.

Да, ваше вранье уже мне глаза мозолит.

Это серьезное обвинение. Жду доказательств. И не думайте, что это - шутка. Ваше двойное вранье доказано. Докажите мое.

... Прочитайте еще раз.... и тыкните пальцем....

"Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

Так кто же?

Сын.

Поднимитесь выше, и приведите всю цитату

Зачем? Из горы словесного мусора я извлек случайно оказавшуюся в нем здравую мысль. А Вы призываете меня снова копаться в мусоре?

Вы уже с Иисусом живете буквально, в небе?

Не в небе - в душе. Примите Христа как своего Господа и Спасителя, Он Вам все быстро объяснит. И про ипостаси. И про то, где находится Его Царство.

Спуститесь на землю, говорю: в реальный мир....

Ваш "реальный мир" дурно пахнет. "Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал." И Ваши посты - лучшее тому подтверждение.

[Neo_Allex]

Вы, Лука, не одосужились ответить на вопросы, но гордость не оставляет вас, и не дает вам спокойно это признать. Все, что вы теперь можете - это показывать свой "ум", коверкая слова собеседника, передергивая его и извергая лишеные смысла предложения.
Вы уже показали, каким способом вы отвечаете. Лот закрыт. Вы пробывали, но не смогли.

Цитата: Ипостаси Бога - это Боги?
Ипостаси - это Лица Бога.
Цитата: Вы так и не опровергли: может ли ипостась Бога быть Богом?
Глупый вопрос. Может ли Ваше лицо быть Вами?

И, кстати, ваши товарищи думают по другому, называя Иисуса (который по вашему - ипостась Бога) - Богом. Таким называют и Духа Святого , и Отца тем же, как и тем же Иисусом. Вы сначала с ними разберитесь, а потом сюда суйтесь...

Это просьба или снова запрет? И с чего это Вы решили, что лексика христианина должна ограничиваться лексикой Библии?

Вы читайте внимательно, и поймете , что это вы вашей "логикой" так решили.

"Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

В ответ На что? Во что не верил Фома? Что доказал ему Иисус? Разберитесь... Нету там "Ты - Бог мой". И не найдете.

Зачем? Из горы словесного мусора я извлек случайно оказавшуюся в нем здравую мысль. А Вы призываете меня снова копаться в мусоре?

Вы свой еще не разгребли....

Цитата: Вы уже с Иисусом живете буквально, в небе?

Не в небе - в душе. Примите Христа как своего Господа и Спасителя, Он Вам все быстро объяснит. И про ипостаси. И про то, где находится Его Царство.

Вот вам Дьявол достаточно уже и обьяснил...

Вот видите вы опять пытаетесь задать как бы один вопрос в котором присутствует аж три.

Вы ни на один не смогли ответить, а уже за три взялись...
А , кстати, их там один и един.... Вы что, не видите? Просто - три ипостаси одного вопроса

Второй вопрос дословно где в Библии есть такое - Я Господь ваш и заповедою вам,в медицинской необходимосте грешно переливать кровь!

Где в Библии есть такое - Я Господь ваш и заповедою вам,в медицинской необходимосте грешно не закапывть в землю какашки! (сорри за слово, но уже достали вы своей глупостью...) (всетаки, есть, просто по другому написано). А вы не закапываете, а сливаете. Грешите!


А теперь хватит вам пререкатся, демагогией и пустословием заниматся, и вам , Зикар, также.

[Лука]

Neo_Allex

Вот вам Дьявол достаточно уже и обьяснил...

Теперь стал понятен стиль и смсл ваших объяснений. И все стало на свои места.

[Billi]

Да, от вашего - устали, даже очень.

Теперь по вашему авторитету пройдусь:
Интелектуально бесчестен сам Уильям Баркли, который утверждает (думает), что Свидетели Иеговы - секта. Это наглая ложь, которой верят предубежденные личности. Также сектой называли и первых христиан те, кто считал себя выше их: фарисеи, книжники, законники, римляне.... Идти против реальности - это видимо тендения Уильяма Баркли.
мнение Баркли - это еще один миф о Свидетелях Иеговы, которые на само деле являются международной организацией, проповедующих Царство Бога во главе его сына Иисуса в 235 странах мира.

Месир, а зря вы на Баркли нападаете, он признаный авторитет в области греческого языка. Но вы как всегда. нападаете на личность, вместо того что б читать его аргументы.

И секта может быть названа организацией , нет противоречия в словах Баркли. Но вам так хочется перевод НМ защитить. Да берите подстрочник Царств, словарь по греческому, и в путь, уверен очень скоро вы удивитесь.

М-дам, кто обнаружил? Тот, кто отступник? Доверять отступникам, которые либо с горя, либо с ненависти, и с гордости - могут все, что хочешь наговорить?
Если бы сказал: "по словам Френца, который был за грех исключен из организации, переводчиками были..." то это было бы правдиво, и честно со стороны даного автора - а так - видно на лицо, что он фактов на самом деле не приводит, а уводит от действительности, и приподает это в свете "верьте на слово..."

Жду ваших прямых заявлений за какой грех был исключен Френц? Конкретно какой грех ?

Вот эта цитата вообще убивает, правда, сама себя:
Например, Фредерик Френц, единственный из пятерых, кто недолго изучал греческий язык в университете, во время судебного процесса в 1954 в Шотландии под присягой заявил, что «не говорит на иврите», и что он «не возьмётся» перевести с английского на иврит текст стиха Бытие 2:4
Оказывается, из слов автора, Френц изучал греческий, а "экзамен" провели по-еврескому, плюс криво:
он заявлял, по словам автора, что «не говорит на иврите», а просили перевести с английского на иврит...
интересно, почему не с иврита на англиский? Ведь именно так делался перевод, или нет? Ведь не на иврит с английского делался, а с иврита на английский....
Я и на польский язык перевести ничего не смогу, да и говорю плохо, но по-польски читать могу...
Я и на английский с русского мало что переведу, но понять, что написано на английском могу...., плюс словарик - и мне достаточно...
Что это значит?

Обвинения безпочвены....

А скажите с такими знаниями английского вы годитесь для перевода с английского?. Вас возьмут в переводчискей отдел в Брюховичи ?

Для человека который взялся за перевод Библии (а не просто какой-то книгы) знание языка оригинала необходимо и на хорошем уровне. Чего не наблюдалось у Френца, что и вы признали. А теперь судите о качестве перевода сделаного недоучкой.

Хоть я и не уверен, что это перевод заседания верный.

[Illidan]

Для человека который взялся за перевод Библии (а не просто какой-то книгы) знание языка оригинала необходимо и на хорошем уровне. Чего не наблюдалось у Френца, что и вы признали. А теперь судите о качестве перевода сделаного недоучкой.

Хых... получается, что ПНМ - перевод по принципу "иврит со словарем"?