Вы подняли очень интересных вопрос. Я тоже хотел бы, чтобы сторонники непротивления злу насилием (необязательно свидетели, есть и другие придерживающиеся таких взглядов, толстовцы например) основали свое государство и пытались бы реализовать свои идеи на практике. Как бы они защищались от внешнего агрессора без армии и от преступников без полиции. А иначе действительно полное лицемерие, совершенно с Вами согласен.
Все о Свидетелях Иеговы
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
-
Во-первых, Вы привели не примеры, а только один пример.
Во-вторых, Вы выдрали кусок фразы, а фраза целиком была совсем иной по смыслу:
говорил и буду говорить, что в армии можно служить и при этом не брать в руки оружия и не убивать. Вопреки вранью, что в армию идут исключительно для того, чтобы учиться убивать.
Я не могу общаться с таким человеком, который врет и клевещет и не только в этом не признается, но делает вид, что так и надо.
Корнилий скорее прозрел и был готов отложить меч и больше не учиться воевать.
Мне не интересно общаться с Вами. Научитесь вести честно диалог, приходите.Комментарий
-
это 2 продолжение ответа для Павел_17 (начало ответа здесь, а предыдущая часть ответа [1 продолжение] здесь)
Сообщение от ламаносовПока я слышу лишь предположения - ведь вы не можете знать о чём думали апостолы - поэтому не можете быть категоричными.
- для жертвоприношений,
- в качестве еды
- и для лечения (а значит и спасения жизни).
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовСовсем недавно преподобный Illidan подтвердил
Сообщение от Павел_17Я устал рассматривать Ваши фантазии.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовТо что вы говорите это парадоксы Моисеева закона так что и священники приносящие жертвы в субботу были как бы нарушителями Закона - но они такими не считались.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовПоэтому можно было прикасаться к крови во время жертвоприношения, приготовления пищи - но при этом нужно было омыть руки и одежду, к которой прикоснулась кровь.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовНо если бы вы начали бы как-то иначе использовать кровь, то стали бы нарушителями Моисеев закона - ведь кровь считалась святой, и Бог её разрешил использовать только для священнодействия.
Если бы это было так, то мясо нельзя было есть. В нем ВСЕГДА остается кровь.
Раз Бог использовал кровь в священном служении, то к ней должно быть особое отношение.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовВам сказана истинная правда - что кровь должна быть излита на землю а не использоваться для чего-то ещё и Моисеев закон именно этому учил.
Мясо нельзя есть с кровью, потому что быстро портится.
Но кровь изливали на землю, потому что так повелел Бог, а не потому что это могло испортить качество блюда и уменьшить сроки его хранения.
Евреи должны были ценить кровь т.к. вместо их крови на жертвеннике умирали невинные животные проливая кровь, лишь бы отмыть своей кровью души согрешивших людей. Поэтому они сами люди побуждались бережно относиться к крови вообще.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовНо Библия учит выливать кровь на землю (и даже закапывать её землёй) а врачи призывают собирать кровь и вливать её в людей с чем вы и согласны - поэтому на первом месте у вас не Библия а врачи!!!
Обвините СИ в том, что они поощряют производство препаратов из крови. Слабо?
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовСпасение жизни путём нарушения Закона
И если сейчас их понимают так нежели чем раньше - значит это современная позиция понимания святости и верности Бога. А значит, новые представления, принимаемые всеми за истину становятся целью исполнения и путём праведности.
Напомню, что Бог нас судит по тому, как мы уже поступаем сейчас в свете того что считаем правильным а не в прошлом когда были другие взгляды.
Например, именно по тому, что человек раньше был принципиальным и честным, хотя и служил в армии или в других частях мира сатаны зачастую дает повод Богу обратить внимание на такого человека и привлечь его к истине.
Поэтому данный человек не мог стыдиться за свою прошлую жизнь, т.к. он не преступал совесть и не жил в разрез со своими идеалами.
Подобным образом и современные христиане относятся к подвигам своей веры в прошлом - пусть даже если со временем поменялись их убеждения - ведь тогда это было истинной в их представлениях и никто не шёл против совести.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовНо это безумие только в глазах мира сего которые слились с миром сатаны. А в глазах Бога это святые мученики - которые не захотели пойти на компромисс со своей совестью и пониманием Библии.
Бог предназначил кровь использовать только ради жертвенника и участия в священнодействиях в храме. Во всех остальных случаях - кровь должна быть излита на землю и закапана.
Вы же нарушаете закон о святости крови под предлогом спасения жизни - мол нарушьте закон Бога и останетесь живы...., пожалейте себя и ваших детей.
Но так точно Пётр искушал Иисуса отступить от страшных мук, которые могли привести к смерти. Поэтому я вам говорю точно так, как сказал Иисус - отойди сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое!!!
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовСледовательно, христиане не могут её собирать, хранить или передавать кому-то. Они обязаны её выливать на землю, если с ней соприкоснулись
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовВвиду этого, какие бы опасности не возникали они не станут нарушать заповедь о крови и для них единственной возможностью спасти жизнь станет надежда на Бога, а не на чудо медицину или манипуляции с кровью.
СИ уже давно разрешили некоторые компоненты крови. Осталось за малым - разрешить плазму. Затем и все остальное.
Рук. Совет не хочет скандалов, поэтому подождет, когда умрет поколение, пострадавшее от запрета на переливание крови.
Потом "вспышка света" - и все будет признано вопросом совести.
Не в первый раз.
Например, я не особо удивился об их отношении к крови, зная, что Бог учил использовать кровь только для священно действия, а во всех остальных случаях выливать её на землю.
Для меня такое святое отношение к крови подчёркивает святость пролитой крови Иисуса Христа и поэтому я не намерен проливать кровь кого-то чтобы спасти свою жизнь - ведь ради меня уже была пролита кровь.
Сделать подобное, что сделал Христос ради нашего спасения - это значит отречься от Христа!!! Попытаться спасти свою жизнь или жизнь близких путём неуважительного отношения к крови - это всё равно пойти на поводу у сатаны, который говорил, что человек отречётся от Бога лишь бы спасти свою жизнь.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовКак видите оснований воздерживаться от крови достаточно.
Другие, видя в Библии что-то ещё и они сами за всё ответят перед Богом - не берите на себя ответственность Бога и не судите людей:
Цитата из Библии: Рим.143 Кто ест, не уничижай того, кто не ест;
и кто не ест, не осуждай того, кто ест,
потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба?
Перед своим Господом стоит он, или падает.
И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 ... Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
8 а живем ли - для Господа живем;
умираем ли - для Господа умираем:
и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовИ вы сейчас осуждаете СИ за то, что они не собираются жалеть себя и своих детей ради того чтобы остаться верными Богу!!!!
Поймите - в религиозной среде всё едино и все представления не воспринимаются как навязываемые и чуждыми - все до одного воспринимают общие идеалы т.к. религиозное движение это одна семья, храм Бога и тело Христова.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовИисус почему-то не считал унижением, что он не разу себя не назвал Богом.
Сообщение от Павел_17Также Его называли Богом Его ученики. Фома.
Ведь не секрет что люди хоть немного знающие Библию, начинают невольно использовать данные выражение в случае удивления, восторга и неожиданности.
Например, мать, увидев вернувшегося с улицы сынишку, которому она надела недавно новые сандалии..., может воскликнуть, видя его мокрым и в грязи: "Бог мой и Господь мой... - где же тебя носило!!!"
смотрите оконачание ответа для Павел_17Последний раз редактировалось ламаносов; 23 April 2010, 01:58 AM.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
это окончание ответа для Павел_17 (начало ответа здесь)
Фома мог под Богом подразумевать Иегову, а под Господом - Иисуса.
Так же Фома мог и Иисуса называть богом и господом - ведь в то время, было принято всех, кто имеет власть и какие-то способности называть богами. Поэтому сатану и судей в Израиле называли богами.
Как видите с одного возгласа Фомы ничего однозначного не вытекает.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовКак видите на самом деле унижают Сына те кто прировняли Сына к Отцу
Цитата из Библии:Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына,
тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Как видите, вы строите противоречащие Библии теории из двояких высказываний.
Сообщение от Павел_17Цитата из Библии:1Иоан.2:23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
СИ не чтут Сына, как Отца. Они не чтут Бога. Не обманывайтесь.
Вы совершенно забыли то, что говорил Отец ранее:
Цитата из Библии: Павел_1710 ...чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
А вы говорите, что кроме Иеговы Бога есть ещё другие Боги - Иисус и святой дух.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовЭта тактика антихриста - сначала он не признавал Иисуса как посредника между Богом и людьми, а теперь он начал наоборот учить, что Иисус это Бог!!!
Если Бог говорил, что кроме него не будет больше Богов - то Антихрист говорит что есть ещё другие Боги - Иисус и святой дух. Мол, Бог об этом скрывал раньше (даже от Адама и Евы), мол люди были к этой правде не готовы...
Если Отец говорил, что другой Твердыни он не знает - то Антихрист говорит что есть ещё другие твердыни...
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовДля этого есть статистика их распространения по всей земле за последние 100 лет.
Инвеститции Свидетелей Иеговы в экономику Третьего Рейха
Но кстати когда стало очевидно, что немцы полностью заразились духом фашизма то СИ осудили фашизм и стали для Гитлера и других религиозных религий (Католики и Лютеране) поддержавших фашизм - центром нападок и оскорблений.
Вот сейчас и вы поступаете как подстрекатель ненависти, против памяти тех кто умер за веру....
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовНо это мёртвые религии т.к. они не проповедуют и плохо знают Библию - поэтому это ничего не значит что формальные религии растут и крестят своих детей...
Сегодня в тюрьмах сидят в основном православные, баптисты и католики - а не СИ (Свидетели Иеговы). Поэтому не приуменьшайте заслуги СИ и не ставьте с ними вровень тех кто только называется христианами но даже Библию не читают!!!
Сообщение от Павел_17Не христианские религии вообще никакого отношения к спасению не имеют
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносов- что правильно учиться воевать служа в армии,
Прошу подтвердить ссылкой на мои слова, где я говорил "что правильно учиться воевать служа в армии".
В противном случае - Вы лгун и клеветник.
А вообще меня удивляет ваша позиция - что армия не учит воевать!!!
Как раз наоборот в армию идут чтобы учиться воевать и именно армия участвует в войнах. В Армии заставляют брать в руки оружие или содействовать военному делу.
Например, вы можете не участвовать в военных действиях плывя на военном корабле и даже служа в тылу - но вы всё равно содействуете убийствам т.к. участвуете в механизме подготовки к войне.
Потом когда вы даёте присягу родине и командованию - вы отрекаетесь от Бога!!! Так как только Бог может быть единственным кому мы можем быть верными до смерти.
Напомню ещё раз, что вы нарушили когда заявили что христиане могут служить в армии, брать в руки оружие и даже применять его для защиты:
Цитата из Библии: Рим.12Цитата из Библии: Лук.6Цитата из Библии: Мф.2652 Тогда говорит ему Иисус:
возврати меч твой в его место,
ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую...
Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его;
если жаждет, напой его:
ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Как видите вы все эти заповеди нарушили и после этого говорите с высока о тех, кто эти заповеди исполняет - что они не христиане!!!!Последний раз редактировалось ламаносов; 23 April 2010, 01:48 AM.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
Эта притча о праведном человеке и раскаявшемся сыне.
Кольца носили не только язычники, и для божьего народа, кольца и перстни были украшением, а не языческими символами на теле. Не надо фанатизьма."Впрочем, близок всему конец."Комментарий
-
Прошу прекратить забалтывать тему. Я не собираюсь Вам отвечать, но Ваши подтасовки и манипуляции буду обличать:
Вы писали:
Совсем недавно преподобный Illidan подтвердил что из исторических источников известно что с помощью крови лечили болезни - значит апостолы знали об этом но всё же никаких поправок не сделали а значит это подразумевает что кровь нельзя использовать никаким образом.
На самом деле Illidan писал вот что:
"цитата из Тертуллиана гласит, что некоторые безумные товарищи-эпилептики пили кровь из ран убитых на арене гладиаторов."
Безумные эпилептики пили кровь, но это не являлось их лечением. От эпилепсии кровью вылечить нельзя! Это равносильно, что при диарее выписать анальгин или слабительное и назвать это лечением. Якобы лечили в те времена и колдовством и пометом, но это не означает, что они действительно лечили, т.е. был положительный результат.
Вы же преподнесли как исторический факт, что кровью лечили.
Очередной обман и подтасовка раскрыты.
Кровь во времена Апостолов не использовали для спасения жизни.
Лечение и спасения жизни в экстренных ситуациях - совершенно разные вещи.
Я не могу общаться с человеком, который постоянно подменяет понятия и обманывает.Комментарий
-
Правила форума "Дурным тоном считается сверхцитирование (оверкотинг) собеседника. Оригинальное сообщение должно занимать не менее 30% текста."Последний раз редактировалось Лука; 23 April 2010, 02:45 AM.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
Вы знаете, какая мне еще в голову аналогия пришла помимо бухучета. Социалистические обязательства времен СССР. Так же писали всякую "туфту", а потом за нее якобы отчитывались. Хочется надеятся, что хотя бы генетическая память русского свидетеля подскажет ему, как надо относиться к такой писанине."Впрочем, близок всему конец."Комментарий
-
Кольца до сих пор имеют магический смысл!
Цитата:
Кольца обладают круглой и замкнутой формой, которая олицетворяет бесконечную вечность. Драгоценный материал, из которого выполнено кольцо, символизирует могущественную драгоценную силу, связывающую супругов на протяжении их долгой и счастливой жизни. Таковы функции драгоценных обручальных колец. На обручальных кольцах делают гравировку имён жениха и невесты. В настоящее время гравировку стали заменять бриллиантами, так как они обладают большей способностью, чем имена, оповещать вселенную о союзе двух влюблённых.
Обручальные кольца наделены магией, хранить семейное счастье, доводя его состояние до полного совершенства.
Великая магическая сила неподвластна времени, сглазу или порчи. Люди с обручальными кольцами на руках недоступны гадалкам, колдунам или шарлатанам.
Надевайте обручальные кольца и будьте счастливы. Счастье заслуживает любой живущий на Земле. А если он оступился не виновен, просто у него не было магической защиты от злобных духов поднебесной.
Надевайте колечки деткам с раннего возраста. Мальчикам серебряное изделие, для того чтобы ребёнок вырос сильным, решительным и самодостаточным человеком.
Девочкам золотое колечко сохранит чистоту, непорочность и нежность, качества, которые помогут ей завоевать любовь и преданность самого лучшего мужа, способного посветить ей свою жизнь, обеспечить, и в прямом смысле купать в любви и неге.
Не пренебрегайте советами, соблюдайте традиции и обычаи, тогда у вас всё буде просто отлично!
Ссылку давать не буду, ибо будет реклама.
Дни рожденья как были языческим превознесением самого себя так и остались.Комментарий
-
Где тут написано, что Отец одел обручальное кольцо сыну????
Перстень является символом власти и богатства.
А обручальные кольца всегда имели магический смысл. Не случайно их одевают строго на определенный палец.
Остальное я написал Эндрю, очередной раз уличив его в лукавстве.
Кольца носили не только язычники, и для божьего народа, кольца и перстни были украшением, а не языческими символами на теле. Не надо фанатизьма.Комментарий
-
Это была писанина, не боящихся Бога людей, атеистов. А без Бога рай не построить, хоть его коммунизьмом назови, хоть социализьмом. Потому, что рай с туфтагонами не построить. А в Божьем собрании, такие люди отбраковываются, они Богу в Новом мире не надобны. Вот они и злятся, оставшись, так сказать не у дел, а точнее у разбитого корыта, это отступники вроде Илидана, их можно определить по особой озлобленности, на людей идущих в Новый мир, через узкие ворота, через которые им не удалось пройти из-за утолщённой формы таза.Комментарий
-
Еще про обручальные кольца, которые СИ не считают языческой традицией:
Обручальным кольцам всегда придавалось мистическое значение. Магия кольца была такова. На супружеских кольцах гадали, обручальные кольца родителей, проживших счастливую семейную жизнь, передавали детям.
Считается, что кольцо вбирает в себя энергетику своего владельца. На кольцо проецируются отношения между супругами. Поэтому обручальное кольцо может служить сильным магическим предметом.
Впрочем, аккумулировать энергию могут любые кольца. Поэтому не рекомендуется носить чужие колечки, особенно, если кольцо было найдено и предыдущий владелец неизвестен. Если уж очень хочется надеть чужое кольцо, его нужно долгое время держать под проточной водой, которая сможет смыть с него всю лишнюю информацию.
Магия кольца делает кольца не просто аспектом украшения, а как нечто волшебное, которое всегда тебе напоминает о чем-то большем, высшем.
Но если с положительной энергетикой отношений обручальных колец и так всё понятно, то с простыми кольцами, превращающимися в грозное оружие, вопросов куда больше, чем ответов.
Кольцо на пальце мага служило артефактом и магическим орудием одновременно. С помощью магического кольца маг имел возможность аккумулировать силу природных стихий, превращать предметы, метать молнии. Считалось, что сила кольца заключается в камне, которое его украшает. Однако одного только камня в оправе мало для того, чтобы кольцо превратилось в мощное оружие. Для достижения большего эффекта следовало провести специальный обряд - обмакнуть кольцо в магический отвар и произнести над ним заговор. Все эти манипуляции относятся скорее к чёрной магии, и это неудивительно. Магические кольца могли стать источником как доброй, так и не очень силы. Известны случаи, когда кольца приносили несчастья. Например, в скандинавской мифологии есть сказание о карлике Андвари, хранителе несметного богатства. Он наложил на кольцо заклятье и спрятал среди золота. Вместе с золотом кольцо попало к Фафниру и принесло ему массу неприятностей.
Тем не менее, чаще всего кольца призваны охранять человека от бед. Неслучайно для защиты от тёмных сил во всех сказаниях герои очерчивали вокруг себя круг силы, то есть защитное кольцо, через которое не могли пройти недоброжелатели. Подсознательно мы выбираем себе не кольцо, а защиту от окружающего мира. Это и есть своеобразная магия кольца. Колечко с камнем, соответствующим знаку Зодиака, только усилит естественную защиту. А самым лучшим защитником может служить обручальное кольцо и любовь, которая в нём заключена.Комментарий
-
Итак что мы имеем.
СИ в очередной раз показали полную нелогичность своих запретов. Они запрещают празднование дней рождения (причем не только своих, но и своих родителей и друзей) как языческую традицию.
Однако обмен обручальными кольцами не запрещают.
Тема уже поднималась и не раз на этом форуме. СИ в очередной раз отсиделись, не показывались на форуме несколько месяцев, чтобы опять запеть свою любимую песню о том, какие СИ праведные (разумеется в собственных глазах) и какие христиане грешники, раз поздравляют своих детей и родителей с днем рождения.
И это не смотря на то, что эти двойные стандарты уже многократно обличались на этом форуме.Комментарий
Комментарий