Все о Свидетелях Иеговы

[ламаносов]

...Группа Объединенные Свидетели Иеговы за реформы в крови требует и намерена добиваться того,...

Вообще все кто старается избегать возможностей для проверки верности перед лицом смерти - на самом деле стараются уменьшить тяжесть креста.

А продиктовано это тем что у них нет Духа и они чувствуют что не выдержат испытания вот и стараются везде постилать себе стог сена чтобы легче было падать. Или они не уверены что Бог воскресит праведников...

[Модест]

И что плохого сделал Неофит, что уже сейчас достоин смерти? Прошу доказать на основании Писания.

Еф.5:4 «Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение»
Смерти достойны только не раскаивающиеся.

Бог прощает только кающихся. Вот видите, вы даже этого не знаете, а взялись людей у Бога красть.

Опять переход на личности и попытка оболгать собеседника.

Почему оболгать? Раз спрашиваете, значит хотите знать, а раз хотите знать, значит до сих пор не знаете.

[Neofit-1]

Так если он не изменит мышление и понимание Библии, он не попадёт в Новый мир, тут и к бабке не ходи. Для понимания этого достаточно знать Библию, а судить всех Бог будет. Но ведь мы же знаем, за, что Бог наказывает, и если человек не будет меняться, чего он может ожидать? Бог прощает только кающихся.

За что вы меня так списали и отравили со всеми чертями? За то что не болею виброболезнью? (Есть такой медицинский термин болеют шахтеры, работающие на отбойных молотках). Или за то, что я не имею желания поклонятся человекам? В чем я должен меняться? Принять фарисейское учение СИ, и разнося журналы, зарабатывать спасенье? Какое вы имеете право судить меня, если сами говорите, что судит всех Бог, да и сами не уверены в своем спасении? Покажите вашу ксиву со штемпелем, что вы уже спасены. Не ваше дело судить кого-то и выставлять меня, как христианина, лжецом. Ибо это дело сатаны обвинять христиан перед Богом. Нет уж, перефразируя вашего тезку из Городка: "Лучше уж куриные кубики нежели козьи шарики".
Все ваши желания бросить меня в геенну мне понятны, ибо вы фанатик, т.к. фанатик готов убить за свою веру, а истинный христианин готов умереть за свою веру.

Вирши правда смешные, только отражают точку зрения отступников. А те из любой святости могут сделать, то, во что и вступить неловко. Я же говорил, испохабить можно, всё, что угодно, даже стихи. Пошлость бывает смешной, и есть люди, которым для смеха больше ничего и не надо в жизни. Бог оценит и смешливых тоже.

Каких еще таких отступников? Это я отступник? Вы мил человек говорите но не заговаривайтесь. У вас есть истинные причины, так говорить? Какой вы мерой меряете? Испохабливают именно подобные вам Слово Божье своим ПНМом, превратно толкуя его. Да, я пишу стихи и могу издать целую книгу, уже много... на страниц 100 хватит, жаль что на украинском - не каждый поймет.

[Neofit-1]

А что они действительно анонимные?

Пусть на этот вопрос ответят сначала сами СИ. А если не ответят, то я вам разрисую позже всю подноготную акционерного общества ОСБ с ее историей.

[nonconformist]

В связи с анонимностью еще один вопрос. Почему все статью в журналах свидетелей также анонимные? Они все до единой отражают точку зрения ВИБР? Или все-таки допускаются некоторые дискуссии? Но как вести дискуссию, если не знаешь, кто твой оппонент?

[nonconformist]

Вирши правда смешные, только отражают точку зрения отступников. А те из любой святости могут сделать, то, во что и вступить неловко. Я же говорил, испохабить можно, всё, что угодно, даже стихи. Пошлость бывает смешной, и есть люди, которым для смеха больше ничего и не надо в жизни. Бог оценит и смешливых тоже.

Отсутствие чувства юмора не делает вас ближе к Богу. Также как и приклеивание ярлыков. А стихи бывают хорошие или плохие, а отступнических стихов не бывает. В данном случае талант автора несомненен.

[Illidan]

В связи с анонимностью еще один вопрос. Почему все статью в журналах свидетелей также анонимные? Они все до единой отражают точку зрения ВИБР? Или все-таки допускаются некоторые дискуссии? Но как вести дискуссию, если не знаешь, кто твой оппонент?

Дискуссии с редакцией по вопросам вероучения со стороны рядовых СИ категорически не допускаются. Либо те приемлют написанное душой и сердцем (или хотя бы своими действиями создают видимость того, что они их приемлют) - либо перестают быть Свидетелями Иеговы. Несогласие с "верным рабом" расценивается как мятеж и отступничество. И только так.

[nonconformist]

Дискуссии с редакцией по вопросам вероучения со стороны рядовых СИ категорически не допускаются. Либо те приемлют написанное душой и сердцем (или хотя бы своими действиями создают видимость того, что они их приемлют) - либо перестают быть Свидетелями Иеговы. Несогласие с "верным рабом" расценивается как мятеж и отступничество. И только так.

Тогда скажите, насколько широко у свидетелей трактуется сам термин "вероучение". В традиционном христианстве только догматы не подлежат пересмотру. Все остальное может меняться исходя из меняющихся условий жизни. А здесь я наблюдаю многостраничную дискуссию о таких незначительных вещах, как переливание крови или празднование дня рождения. Неужели непразднование дня рождения возведено свидетелями в несокрушимый догмат?

[Illidan]

Тогда скажите, насколько широко у свидетелей трактуется сам термин "вероучение". В традиционном христианстве только догматы не подлежат пересмотру. Все остальное может меняться исходя из меняющихся условий жизни. А здесь я наблюдаю многостраничную дискуссию о таких незначительных вещах, как переливание крови или празднование дня рождения. Неужели непразднование дня рождения возведено свидетелями в несокрушимый догмат?

Если говорить напрямоту, то единственным догматом за последние несколько десятков лет у Свидетелей Иеговы был и остаётся догмат 607/1914 и вытекающий из него о верном и благоразумном рабе.

Все остальные учения, как признают и сами СИ, могут "уточняться". (Когда я прочитал то же самое слово в "1984", мне, честно говоря, стало жутковато.)

"Верный раб" и 607/1914 - это квинтэссенция догматики СИ. Самое её сердце. Отними эти учения - и СИ ничем не будут отличаться от множества менее малочисленных фундаменталистских сект, коих в Соединенных Штатах Америки пруд пруди. Все остальные догматы и учения не существуют независимо от "раба" считается, что именно "рабу" дано правильное понимание всего остального контента Писания, и как "раб" скажет, так и верно.

P.S. СИ причисляют к числу неизменных догматов также и унитарное учение, учение о смертности души, учение о воскресении мёртвых и т.д., т.е., по существу, общепротестантские учения, заимствованные в своё время у адвентистов и прочих шведов Но чисто СИ-догматами, ясное дело, я их назвать не могу.

[Модест]

За что вы меня так списали и отравили со всеми чертями?

Вы, пошутили, я пошутил, это Иллидан развил тему, его благодарите, какие черти?

За то что не болею виброболезнью? (Есть такой медицинский термин болеют шахтеры, работающие на отбойных молотках).

Я знаком с таким термином. Но, Вы же не это имели в виду? Поэтому не спешите с выводами, как это в своё время сделал Иллидан, после чего стал отступником. Если человек дал обет (а крещение таковым и является) он не должен спешить верить в клевету на своих братьев и поспешно верить всему, что пишут о них в инете. Но бывает, так, что чувства отступников созвучны собственным ощущениям и когда человек начинает культивировать в себе всякие обиды, недовольства, и проявлять свои недовольства Божьему теократическому порядку, ропотом, открытыми протестами или нападками, то, человек становится на сторону тех к кому он прислушался вопреки теократическому устройству.
Иуд.1:10-13 «А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
Иуд.1:16 «Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти».

Вот представьте, Вы не Свидетель Иеговы и не верите, что самые настоящие христиане, они и есть. Но я-то верю. И когда Вы смеётесь над слугами Бога, как Вы думаете, как Бог с такими поступит? Вспомните Елисея:
4Цар.2:23,24 «И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка».
Если Бог не пожалел нечестивых детей, то, что с вами будет? Вот я и сказал, что это моё мнение. Тем более, что Нового мира ждут только Свидетели Иеговы, а остальные гуртом на небо собрались, там места всем хватит, а на земле им тесно, так, что думаю Вам не должно быть страшно, что Вы не попадёте в Новый мир, который будет на земле.

Какое вы имеете право судить меня, если сами говорите, что судит всех Бог.

Надеюсь, что написанное выше Вас удовлетворит, и мне не придётся Вам, как некоторым повторять трижды.

Покажите вашу ксиву со штемпелем, что вы уже спасены.

Вы абсолютно правы, нету. Но зато я знаю, что нужно делать, что бы спастись. И когда я вижу, что человек этого не делает, то вполне логично могу заключить, что при таком развитии событий он не спасётся никогда. Поэтому я и сказал, что если не покается не попадёт в Новый мир. И Вы меня сильно удивили, что стремитесь туда попасть, даже, как я понял, обиделись на меня.

Не ваше дело судить кого-то и выставлять меня, как христианина, лжецом. Ибо это дело сатаны обвинять христиан перед Богом.

Вот, здесь я с вами не буду спорить, потому, что мы по-разному представляем, кто такие христиане. И я понимая, что Вы, таковым себя считаете, и не знаю, кого ещё, наверное Иллидана, потому, что я не знаю вашей конфессиональной принадлежности. Но, я не выставлял Вас лжецом (как христианина), кстати если человек лжец, то это уже вне религиозных воззрений. И если я сужу (в смысле рассуждения), спасётесь Вы или нет, то это исключительно из моего понимания Библии.

Ибо это дело сатаны обвинять христиан перед Богом. Нет уж, перефразируя вашего тезку из Городка: "Лучше уж куриные кубики нежели козьи шарики".

Так я не понял, Вы свою истинную веру к кубикам относите или к шарикам?

Все ваши желания бросить меня в геенну мне понятны, ибо вы фанатик, т.к. фанатик готов убить за свою веру, а истинный христианин готов умереть за свою веру.

Вы, опять слишком поспешны в далеко идущих выводах. Так всегда бывает, понимать не хотят, а осудить спешат. Но, я при всём своём «фанатизьме», в руки оружия не беру, даже под страхом смерти, а Вы, проявляя готовность погибнуть за веру, почему-то готовы это сделать с оружием в руках.
Иак.2:18 «Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих».

Каких еще таких отступников? Это я отступник? Вы мил человек говорите но не заговаривайтесь.

Да, причём здесь Вы? Я про стихи, идеи там отступнические. Сами Вы при этом можете быть хоть атеистом.

Да, я пишу стихи и могу издать целую книгу, уже много... на страниц 100 хватит, жаль что на украинском - не каждый поймет.

Если Вы привели образец ваших стихов, то я просто завидую вашим читателям, сто страниц наслаждения. Жаль, что я по украински не понимаю, а то бы читал Вас в оригинале.

[Модест]

В данном случае талант автора несомненен.

Вы правы, талант определяется его почитателями.

[Leerling]

Тем более, что Нового мира ждут только Свидетели Иеговы,

Почему же только СИ ждут нового мира? Мы не СИ, но ожидаем Христа и призываем Его на Царство. Однако земное царство Иисуса лимитировано временем 1000 лет. Что дальше ? Новый Иерусалим. Как насчёт От.22:14-15 ?

[У м н и к]

Ничего плохого в этом нет. Как нет и в Библии такого, что мы вечно будем это делать.

КАК НЕТ?

"Каждый из них будет сидеть под своей (то есть взрощенной СОБСТВЕННЫМИ руками!) виноградной лозой и под своим инжиром." (Михея 3:4)

"Будет обилие хлеба на земле, на вершинах гор он будет в избытке." (Псалом 72:16)

От себя добавлю: миру не нужны банкиры, миру не нужны финансисты, миру не нужны бесконечно разглагольствующие политики... МИРУ НУЖНЫ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ, ибо для того человек и создан, что бы "возделывать землю" и "находить доброе в плодах своего труда" (Бытие 2:5; Экклезиаст 3:13).

А это процитировать забыли?
и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Животноводство с рыболовством чем не угодило?

Вы к вопросу власти человека над животным миром? Ну так... Адам обладал тем, чем не обладали ангелы - ВЛАСТЬЮ (Бытие 1:26). В этом и заключается причина мятежа "сынов божьих" (Бытие 6:2). Ангелы были созданы исключительно как помощники Бога, "духи для служения", без каких-либо личностных претензий на творение (Евреям 1:14). Именно осознание того, что они являются безвольными исполнителями воли Творца и породило в "сынах божьих" величайшую ярость. В Иезекииля написано, что ангел, ставший Противником (Сатаной), был поставлен "на горе Эдемской" (Иезекииль 28:14). То есть он захотел владеть тем, над чем поставлен (нашим миром), не к славе Отца, а из собственных властных амбиций, к собственной прихоти (Иоанна 8:44). Для этого он и устроил "демократическую революцию" в Эдеме...

Ну а род человеческий бесспорно и дальше остаётся покровителем и властителем животного мира...

[Модест]

Почему же только СИ ждут нового мира? Мы не СИ, но ожидаем Христа и призываем Его на Царство. Однако земное царство Иисуса лимитировано временем 1000 лет. Что дальше ? Новый Иерусалим. Как насчёт От.22:14-15 ?

Ну, ещё некоторые, АСД например. Но, их трактовка Откровения меня не очень интересует.

[У м н и к]

Если говорить напрямоту, то единственным догматом за последние несколько десятков лет у Свидетелей Иеговы был и остаётся догмат 607/1914 и вытекающий из него о верном и благоразумном рабе.

Не путайте учение о 14-м годе и "верном рабе". "Верный раб", согласно учению СИ, существовал до 14-го года и раздавал "пищу во время" до воцарения Христа. А 14-ый год, как пророчествовали тогда Исследователи Библии, стал годом воцарения Христа и (как было добавлено позже) началом "завершения системы вещей (человеческого мирового порядка)".

Апостол Павел написал помазанным христианам первого века: "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами" (Римлянам 16:20). А потому, Змей, начиная с 14-го года, образно выражаясь, извивается у ног Христа и воскресших святых, пытаясь склепать свой успешный мировой порядок. То есть, начиная с 14-го года Дракону дан короткий срок (о котором он и САМ ЗНАЕТ [Откровение 12:12]), в течении которого он должен НА ДЕЛЕ доказать свои утверждения об успешной независимости разумных творений (ангелов и людей) от Творца. Но, как видим, независимая политическая история человечества подошла к своему концу (Ф.Фукуяма "Конец истории"). Мы находимся "в ногах" истукана, наблюдая процесс дробления и распада всего и вся (Даниил 2:4143). Вот уже начали поговаривать о распаде последнего "царя Северного" - Европейского Союза... А потому Дракону не остаётся ничего иного ка начать свой поход и объявить всех религиозных деятелей (в том числе "верного раба) преступниками и "экстремистами"...