Все о Свидетелях Иеговы
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
-
Я думаю, что Павел и сам понимает в каком нелепом положении находится. Его посты - это едва ходячие издохи бессильного гнева, которые ищут подножный корм для пропитания и тянут в рот несъедобное.
Но ты прав, его давно пора оставить - он способен извлекать жизненную энергию и из стрихнина.
Рассел скорее заразился жаждой исследования и оставил своих учителей далеко позади.Комментарий
-
Комментарий
-
В отличие от тебя, она поняла что выдала свое поклонение ВИБРу:
Спешите, а то опоздаете преклонить колена перед верным и благоразумным рабом. Время коротко. Признав ВиБра, вы признаете власть Христа.
Поэтому ее оправдания совершенно уместны. Она ведь до этого другое утверждала.
Да плюнь на него, бери пример с меня.Комментарий
-
Комментарий
-
Человек решает или организация?
А если Библия дает право поступать так или иначе, то тем более античеловечно отказываться от спасения жизни своим детям, женам и себе.
- или можно переливать кровь,
- или от неё воздерживаться.
Хотя есть и ещё вариант для тех, кто выбрал воздержание:
- использовать компоненты крови, которые по своим признакам уже не напоминают кровь и используются только для профилактики и лечения.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовНо если верующие увидели в этом вопросе причины воздерживаться от крови, то принесённые ими жертвы становятся подвигом веры.
В чём вообще глупость?
1. Апостолы знали что кровь использовали для лечения смертельно опасной болезни эпилепсии (преподобный Illidan приводил цитату из Тертуллиана), но они не сделали никаких поправок и снисхождений.
2. Бог разрешил кровь использовать только для священного служения в храме, а в остальных случаях распорядился кровь выливать на землю.
3. Но и самое главное, за нас уже была пролита искупительная кровь Иисуса, которая единственная спасает от погибели, поэтому те, кто пользуется иной кровью, чем кровь Христа - отрекаются от жертвенной смерти Христа и уничижают его смерть.
Как видите в заповеди о крови для христиан можно увидеть и такой смысл, что я привел, а поэтому если человек решил не использовать кровь для спасения жизни и полагается только на пролитую кровь Иисуса Христа - то это его решение и Бог его судит лишь по его решимости соблюдать взятые им обязательства в его понимании библейских принципов святости.
Тем более что решается спорный вопрос о верности человека до смерти перед лицом испытаний, поэтому те, кто не боятся испытаний более угодны Богу чем те кто от них постоянно уходят под разным предлогом...
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовРечь не в химии, а в принципе посредством крови или её элементов спасать жизни людей т.к. жизнь спасается только посредством крови Христа.
Доказать что я к примеру вру, может лишь Бог (знающий сердца) и тот человек которому я сказал бы что я занимаюсь сознательным обманом вместо того чтобы серьёзно беседовать на форуме, развлекаюсь здесь и издеваюсь над участниками форума.
Но я не имею подобным мотивов - говорю это окровенено пред Богом - и никто не мог слышать превратных мотивов в моих действиях. Поэтому ваши утверждения что я якобы вру являются не чем иным как эмоциональной не сдержанностью или ложью.
Но у меня сложилось впечатление что вы человек воинствующий, сторонник мнения большинства, допускающий ветхозаветного мышление когда чувствуете опасность и догматы людей ставите выше Библии, поэтому могу понять вашу вспыльчивость, максимализм и озабоченность...
До этого Вы пели песни, что кровью нельзя пользоваться вообще.
- перед нами лежит цельная кровь
- или вещество взятое из крови похоже на кровь
- а главное если средство из крови используются непосредственно для спасения жизни.
Теперь, когда Вам указали, что Вы идете против ВИБРа, Вы стали петь другую песню.
Но кроме того каждый (или религиозная организация) - сам решает пользоваться компонентами крови для лечения или нет.
Прочий бред про то, что уже нет преступности и пр. даже не хочется комментировать. Особенно про отсутствие болезней и наличия сказочных богатств.
- сошли на нет мировые войны,
- наука дошла до высот развития,
- стираются границы между странами
- открываются новые цели в жизни
- и люди отвлекаются от порочных идей увлекаясь новыми технологиями, путешествиями да и просто наслаждаются развлечениями.
Ведь так и должно быть, ведь в Библии сказано, что последним сигналом для начала Армагеддона будет провозглашения мира или ликования по поводу мира и безопасности, когда для людей мира сего покажется, что наступило благополучие, свобода и безопасность - объединившаяся, богатая Европа и Америка - уже об этом трубят давно!!!Последний раз редактировалось ламаносов; 27 April 2010, 05:44 AM.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
Комментарий
-
Вот и пытаюсь разрбраться с вашей помощью, где в Библии пророчества, а где нет. А то читая вашу литературу можно сделать вывод, что там одни сплошные пророчества, да еще с потрясающей конкретикой, вплоть до Сталина и Гитлера. Только непонятно зачем Сталин был нужен древнему иудею.Комментарий
-
Для них больше актуален вопрос куда припарковать машину на ночь и как не увлечься - за просмотром фильмов и сидя за Интернетом - чтоб просунься утром со свежей и трезвой головой, найти свои машины и попасть вовремя на работу где их ждёт снова Интернет и возможность заработать деньги..Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
Не впервые. Я уже неоднократно это делал, пока не обезнадежился.
Очень сложно общаться, когда тебя принципиально не слышат или делают вид, что отвечают.
Думаете мне легко читать Ваши безапелляционные заявления, взятые с потолка? Причем, это не только мои впечатления, но любого, кто с Вами имел честь общаться.
Если человек не причисляет себя к сообществу верующих - то решает он сам. Но если человека устраивает быть частью религиозной организации, то он согласен что решают те, кто на себя берёт ответственность называться пастырями и учителям.
Если Библия даёт два варианта действий на выбор, то человек должен придерживаться чего-то одного т.к. оба варианта противоречат друг другу:
- или можно переливать кровь,
- или от неё воздерживаться.
Все остальное на совести каждого верующего.
Если найдете в Библии слово переливать, то это разве что только в ПНМ.
Хотя есть и ещё вариант для тех, кто выбрал воздержание:
- использовать компоненты крови, которые по своим признакам уже не напоминают кровь и используется только для профилактике и лечения.
Для профилактики или лечения препараты крови практически не применяются. В основном компоненты крови используют для спасения жизни при острых кровопотерях.
Я уже вам доказал что в заповеди воздерживаться от крови включено гораздо больше чем идея воздерживаться от еды крови
1. Апостолы знали что кровь использовали для лечения смертельно опасной болезни эпилепсии (преподобный Illidan цитировал цитату из Тертуллиана), но они не сделали никаких поправок и снисхождений.
Слово "лечили" можно использовать только в том случае, если был какой-то положительный эффект. Если его не было, то речь не может быть о лечении.
Больным эпилепсии предлагали пить кровь, уверяя что это вылечит. По сути их обманывали. Кровь животных также принимали по каким-то соображениям, зачастую религиозным.
Поэтому честнее сказать, что больных обманывали выдавая кровь за лекарство, но никак не лечили. Услышите ли Вы мои слова?
2. Бог разрешил кровь использовать только для священного служения в храме, а в остальных случаях распорядился кровь выливать на землю.
Если бы кровь нельзя было вообще никак употреблять в пищу, то был бы запрет есть мясо вообще.
3. Но и самое главное, за нас уже была пролита искупительная кровь Иисуса, которая единственная спасает от погибели, поэтому те, кто пользуется иной кровью, чем кровь Христа - отрекаются от жертвенной смерти Христа и уничижают его смерть.
В первом случае, действительно спасает только Иисус Христос.
Во втором случае, любой, кто окажется рядом для оказания первой помощи. Например, если человек утонул, сделает искусственное дыхание.
Как видите в заповеди о крови для христиан можно увидеть и такой смысл
Тем более, что цельную кровь не переливают уже лет 20.
не предоставив ошибок в моём мышлении и не доказав что я вру (хотя доказав ошибочность вы доказываете именно ошибочность а не сознательную ложь).
Когда говорят: я понимаю это так-так и так-то, но может я не прав - в таком случае может идти речь об ошибке и разборе этой ошибки.
Но когда заявляют, что Библия этому учит, хотя там даже таких слов нет и намеков тоже - это ложь. Пусть не осознанная, пусть без корысти - но это ложь. Тем более плохо, что используются доказательства, чтобы доказать ложь.
Доказать что я к примеру вру, может лишь Бог
ваши утверждения что я якобы вру являются не чем иным как не эмоциональной не сдержанностью или ложью.
Вам говоришь, что переливают компоненты крови, которые даже на кровь не похожи, Вы в ответ - кровь переливать нельзя!
Вам показываешь, что СИ лет 10 как разрешили некоторые компоненты крови переливать - Вы сразу меняете тактику и уже утверждаете противоположное Вашим предыдущим заявлением. Зачем и кому нужна такая лукавая игра?
Но у меня сложилось впечатление что вы человек воинствующий
Нельзя пользоваться кровь вообще если:
- перед нами лежит цельная кровь
- или вещество взятое из крови похоже на кровь
- а главное если средство из крови используются непосредственно для спасения жизни.
Раньше в моём диалоге я просто не акцентировал внимание на использование крови для профилактики или лечения.
Сколько мне надо повторить еще? А потом будете обижаться ведь.
- стираются границы между странами
- открываются новые цели в жизни
- и люди отвлекаются от порочных идей увлекаясь новыми технологиями, путешествиями да и просто наслаждаются развлечениями.
В основном новые технологии используются для более порочных идей.
Раньше были порнографические рисунки, потом фото, потом видео.
Налицо использование технологий для более порочных целей.Комментарий
-
Комментарий
-
Но все религии хоть и считают свою исключительность, но должны видеть в оппонентах заблудших и свою избранность доказывать силой своих аргументов и любовью к заблудшим.
Если представители какай-то религии считают они не заблуждаются вообще и свысока смотрят на других (решая кто является христианином а кто нет и оскорбляют постоянно людей), то таким образом они показывают что принадлежат к ложной религии или идут по ложному пути (если это не религиозные люди).
На самом деле, Библия дает другой вариант - кровь есть нельзя!
Все остальное на совести каждого верующего.
Если найдете в Библии слово переливать, то это разве что только в ПНМ.
Поэтому вы требуете доказательств зная что их и не могло быть в Библии по временным причинам - но они могли быть, если бы Библия писалась во времена с более продвинутыми технологиями.
Тогда возникает вопрос - а почему вы игнорируете время и ссылаетесь на то чему ещё не подошло время появиться? Ответ очень прост - вам не хватает аргументов что-то возразить, и вы начали хвататься за воздух.
Но я вам уже пытался помочь - важен принцип, а технологии могут появиться позже. А принцип был - кровь во дни апостолов использовали для лечения смертельно опасных болезней.
Это не учение СИ. Я не знаю на каком основании старейшина СИ Эндрю назвал Вас братом.
Для профилактики или лечения препараты крови практически не применяются. В основном компоненты крови используют для спасения жизни при острых кровопотерях.
Ну это Вы так сказали. В Библии этого нет
и это не подтверждается историческими данными.
Вы понимаете разницу между "лечили" и "обманывали людей"?
Слово "лечили" можно использовать только в том случае, если был какой-то положительный эффект. Если его не было, то речь не может быть о лечении.
Больным эпилепсии предлагали пить кровь, уверяя что это вылечит. По сути их обманывали. Кровь животных также принимали по каким-то соображениям, зачастую религиозным.
Поэтому честнее сказать, что больных обманывали выдавая кровь за лекарство, но никак не лечили. Услышите ли Вы мои слова?
Неправда. Поскольку всю кровь нельзя было слить на землю, то это был скорее медицинский наказ, нежели религиозный. И мы знаем, что мясо с кровью очень быстро портится.
Если бы кровь нельзя было вообще никак употреблять в пищу, то был бы запрет есть мясо вообще.
- медицинский указ подразумевает полное отсутствие крови
- религиозный указ лишь содержит символы а поэтому выполнил условия и свободен от обвинения в нарушении Закона.
Так вот Бог не оговаривал, до какой степени кровь выливать на землю а практика показывает что простое выпускание крови на землю и закапывание её землёю - было достаточным.
Но если бы Бог подходил к избавлению от крови в медицинском плане, то было бы понятно, что полностью от крови мясо освободить было почти невозможно, а поэтому Бог это сторону вопроса не рассматривал.
И причём здесь сроки сохранности мяса, если повеление не есть кровь были даны потому что Бог её назначил для употребления в качестве священного служения:
Цитата из Библии: Лев.3Цитата из Библии: Лев.1711 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
..17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.
Как вы только что убедились - кровь запретил Бог есть евреям т.к. :
- считал что жизнь человека или животного в крови, и эта жизнь принадлежит только живому человеку и Богу (но никому-то другому),
- и потому что Бог назначил кровь использовать только для священного служения в храме (т.е. кровь свята и принадлежит только Богу).
Но вы конечно этих стихов не читали и помнили только заповедь не есть кровь т.к. это уменьшает сроки хранения мяса. Как видите у вас был очень однобокий взгляд и вам снова показано что Бог в крови видит больший смысл - т.к. она символизирует в конечном итоге пролитую кровь Иисуса Христа!!!
Вы поменяете понятия "спасение для вечной жизни" и "спасение человека при травмах или несчастных случаях".
В первом случае, действительно спасает только Иисус Христос.
Во втором случае, любой, кто окажется рядом для оказания первой помощи. Например, если человек утонул, сделает искусственное дыхание
Всё по той же причине что вы в заповеди о крови видите лишь медицинско-пищевой аспект, не влияющий на наши отношения с Богом.
Поэтому когда заходит вопрос о жизни и смерти для вас и нет больше высших ценностей чем сегодняшняя жизнь человека т.к. пищевые ограничения не в счёт по сравнению с жизнью и смертью.
Но вы ошибались и вам было показано, что кровь запрещалось есть потому что:
- Бог её сделал святой (или отделил для священного служения),
- использовал для служения в храме,
- считал что в крови каждого жизнь отдельной личности (а она принадлежит лишь Богу и самому человеку и находится в крови самого человека)
- и главным образом бережное отношение к крови символизировало наше уважение к пролитой крови Иисуса Христа.
Все вышеперечисленные выводы можно сделать из того, что Бог сказал евреям связи не с пищевыми рецептами, а в связи с поклонением Богу:
Цитата из Библии: Лев.1711 потому что душа тела в крови,
и Я назначил ее вам для жертвенника,
чтобы очищать души ваши,
ибо кровь сия душу очищает;
12 потому Я и сказал сынам Израилевым:
ни одна душа из вас не должна есть крови,
и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.
Вот этого вы забыли и мой долг был вам этот текст напомнить - а теперь думайте сами почему другие люди не желают как-то иначе использовать кровь текущую в жилах людей.
Сообщение от Павел_17Сообщение от ламаносовКак видите в заповеди о крови для христиан можно увидеть и такой смысл
Тем более, что цельную кровь не переливают уже лет 20.
Вам же было сказано, что жизнь тела в крови и Бог назначил кровь для очищения грехов, а поэтому кровь нельзя есть или как-то иначе использовать.
Ошибка отличается от лжи самим построением фразы.
Когда говорят: я понимаю это так-так и так-то, но может я не прав - в таком случае может идти речь об ошибке и разборе этой ошибки.
Но когда заявляют, что Библия этому учит, хотя там даже таких слов нет и намеков тоже - это ложь. Пусть не осознанная, пусть без корысти - но это ложь. Тем более плохо, что используются доказательства, чтобы доказать ложь.
Но когда я утверждаю что Библия учит определённо чему-то то говорю лишь о каких-то второстепенных взглядах, которые делают мою позицию убедительной.
Не всегда. Иногда достаточно посмотреть в Библию.
Мои утверждения основаны на том, что Вы повторяете одно и тоже с каким-то нехорошим упорством, совершенно не слушая собеседников и их доводы.
Вам говоришь, что переливают компоненты крови, которые даже на кровь не похожи, Вы в ответ - кровь переливать нельзя!
Вам показываешь, что СИ лет 10 как разрешили некоторые компоненты крови переливать - Вы сразу меняете тактику и уже утверждаете противоположное Вашим предыдущим заявлением. Зачем и кому нужна такая лукавая игра?
Ну объясните мне тогда, раз Вы взялись ереси СИ защищать, на каком основании они запрещают плазму, но разрешают использовать альбумин для спасения жизни?
Здесь скорее действуют эмоциональная оценка чем медицинская экспертиза - ведь люди думают как сохранить святость и не спасовать перед страхом смерти.
Все подобные вам похожи на Петра, который умолял Иисусу поберечь себя...Последний раз редактировалось ламаносов; 27 April 2010, 07:42 AM.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
Вот и разбираемся.
Но все религии хоть и считают свою исключительность, но должны видеть в оппонентах заблудших и свою избранность доказывать силой своих аргументов и любовью к заблудшим.
А если СИ доказывают хамством и грубостью свои аргументы?
Если представители какай-то религии считают они не заблуждаются вообще и свысока смотрят на других (решая кто является христианином а кто нет и оскорбляют постоянно людей), то таким образом они показывают что принадлежат к ложной религии или идут по ложному пути (если это не религиозные люди).
Ваша аргументация слаба т.к. в те времена и не могло даже зайти речи о переливании крови т.к. техника того времени до этого ещё не доросла.
Как нелепо запрещать пользоваться самолетами и мобильными телефонами, поскольку о них нет ничего в Библии.
Поэтому вы требуете доказательств зная что их и не могло быть в Библии по временным причинам - но они могли бы быть если Библия писалась бы во время с более продвинутыми технологиями.
Тогда возникает вопрос - а почему вы игнорируете время и ссылаетесь на то чему ещё не подошло время появиться? Ответ очень прост - вам не хватает аргументов что-то возразить, и вы начали хвататься за воздух.
Более того, Иисус исцелял и даже в субботу, что считалось в те времена грехом.
Но я вам уже пытался помочь
А принцип был - кровь во дни апостолов использовали для лечения смертельно опасных болезней.
Откуда вообще вы сами что-то знаете основательно если вы сами не СИ?
В мирской практике в ход идёт всё и не только для спасения, но и для профилактики.
У меня много друзей врачей, а также жена врач. Не стоит обманывать. Буду разоблачать.
Я и говорил с самого начала что совет апостолов воздерживаться от крови может подразумевать данную позицию.
Ну вот тут вы как раз и попались на вранье - я не даром приводил цитату преподобного Illidan - он подтвердил что история этот факт знала.
Так вот Бог не оговаривал, до какой степени кровь выливать на землю а практика показывает что простое выпускание крови на землю и закапывание её землёю - было достаточным.
Но если бы Бог подходил к избавлению от крови в медицинском плане, то было бы понятно, что полностью от крови мясо освободить было почти невозможно, а поэтому Бог это сторону вопроса не рассматривал.
Надо читать Библию, а не Башню.
И причём здесь сроки сохранности мяса, если повеление не есть кровь были даны потому что Бог её назначил для употребления в качестве священного служения:
Цитата из Библии:Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
Где тут о служении?
Цитата из Библии:Лев.19:26 Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
Тоже ни слова о служении.
Цитата из Библии:Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Не случайно удавленина упомянута. Мясо быстро портится.
Как вы только что убедились - кровь запретил Бог есть евреям
Но вы конечно этих стихов не читали
А также не читали другие отрывки, что надобность в жертвоприношениях давно отпала.
Посему язычникам, т.е. нам, было сказано Апостолами только самое важное. В том числе медицинские аспекты, от которых зависит жизнь и здоровье.
Но вы ошибались и вам было показано, что кровь запрещалось есть потому что:
- Бог её сделал святой (или отделил для священного служения),
Вот этого вы забыли и мой долг был вам этот текст напомнить - а теперь думайте сами почему другие люди не желают как-то иначе использовать кровь текущую в жилах людей.
Но вам уже я говорил что это мои и СИ предположения!!! Что все могут ошибаться и взгляды могут поменяться в зависимости от пониманий в ту или иную эпоху.
Вот в чем проблема.
Все. Устал я от Вас.
Читайте мои сообщения. Я все сказал.Комментарий
-
Если еще б и истине соотвествовало, а так оригинальные словесные вибрации, вычурные мыслеформы без достойного духовного содержания, а только недостойного.
Комментарий
-
А то читая вашу литературу можно сделать вывод, что там одни сплошные пророчества, да еще с потрясающей конкретикой, вплоть до Сталина и Гитлера. Только непонятно зачем Сталин был нужен древнему иудею.
Если еще б и истине соотвествовало, а так оригинальные словесные вибрации, вычурные мыслеформы без достойного духовного содержания, а только недостойного.Комментарий
Комментарий