Все о Свидетелях Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Philadelphia
    Временно отключен

    • 27 July 2006
    • 4664

    #1831
    Сообщение от nonconformist
    Повторяю этот же вопрос. Хочу услышать ответ в каком жанре написан текст: пророческом или ином?
    Вы не ответили на вопрос, что же такое пророчество?

    Комментарий

    • Philadelphia
      Временно отключен

      • 27 July 2006
      • 4664

      #1832
      Сообщение от Модест
      филадельфия, перед кем ты оправдываешься? Да плюнь на него, бери пример с меня.
      Я думаю, что Павел и сам понимает в каком нелепом положении находится. Его посты - это едва ходячие издохи бессильного гнева, которые ищут подножный корм для пропитания и тянут в рот несъедобное.
      Но ты прав, его давно пора оставить - он способен извлекать жизненную энергию и из стрихнина.
      Сообщение от Модест
      Мы же не можем назло адвентистам утверждать, что ни будь против милениума, что бы никто не сказал, что это мы у них переняли.
      Да. Я согласна.
      Рассел скорее заразился жаждой исследования и оставил своих учителей далеко позади.

      Комментарий

      • Philadelphia
        Временно отключен

        • 27 July 2006
        • 4664

        #1833
        Сообщение от Palomnik-X
        Как ты можешь так говорить на sekyralа? Он же имеет степень бакалавра богословия, он знает о нас лучше, чем мы сами о себе.
        Ты меня разочаровал, Palomnik. Я всегда знала, что в богословских учреждениях плохо учат, но чтобы настолько плохо...

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #1834
          Сообщение от Модест
          филадельфия, перед кем ты оправдываешься?
          В отличие от тебя, она поняла что выдала свое поклонение ВИБРу:
          Спешите, а то опоздаете преклонить колена перед верным и благоразумным рабом. Время коротко. Признав ВиБра, вы признаете власть Христа.

          Поэтому ее оправдания совершенно уместны. Она ведь до этого другое утверждала.

          Да плюнь на него, бери пример с меня.
          Ну по-плюйся, главное, чтобы это не вошло у тебя в привычку.

          Комментарий

          • Palomnik-X
            размышляющий

            • 30 October 2009
            • 276

            #1835
            Сообщение от Philadelphia
            Ты меня разочаровал, Palomnik. Я всегда знала, что в богословских учреждениях плохо учат, но чтобы настолько плохо...
            Зато может бросаться громкими фразами, типа
            Сообщение от sekyral
            Про ПНМ же знаю больше вашего.
            Очередной...

            Комментарий

            • ламаносов
              опять не дают говорить

              • 10 October 2008
              • 2977

              #1836
              Сообщение от Павел_17
              Сообщение от ламаносов
              В вопросе использования крови и её компонентов - решает сам человек или религиозная организация т.к. Библия даёт здесь все права поступать так или иначе.
              Вы запутались.
              В первые слышу от вас попытку сделать объективную оценку моим тезисам. И хоть я считаю что вы ошибаетесь, но по крайней мере вы не переходите грани приличия и без доказательно не обвиняете собеседника во лжи, что равносильно оскорблению и не уважительному тону.
              Человек решает или организация?
              Если человек не причисляет себя к сообществу верующих - то решает он сам. Но если человека устраивает быть частью религиозной организации, то он согласен что решают те, кто на себя берёт ответственность называться пастырями и учителям.
              А если Библия дает право поступать так или иначе, то тем более античеловечно отказываться от спасения жизни своим детям, женам и себе.
              Если Библия даёт два варианта действий на выбор, то человек должен придерживаться чего-то одного т.к. оба варианта противоречат друг другу:

              - или можно переливать кровь,

              - или от неё воздерживаться.

              Хотя есть и ещё вариант для тех, кто выбрал воздержание:

              - использовать компоненты крови, которые по своим признакам уже не напоминают кровь и используются только для профилактики и лечения.
              Сообщение от Павел_17
              Сообщение от ламаносов
              Но если верующие увидели в этом вопросе причины воздерживаться от крови, то принесённые ими жертвы становятся подвигом веры.
              В чём вообще глупость?
              Глупость в том, что люди увидели в Библии того, чего там нет. И за эту глупость приносятся Ваалу человеческие жертвы. Именно Ваалу, потому что Бог не требовал таких жертв.
              Я уже вам доказал что в заповеди воздерживаться от крови включено гораздо больше чем идея воздерживаться от еды крови т.к.:

              1. Апостолы знали что кровь использовали для лечения смертельно опасной болезни эпилепсии (преподобный Illidan приводил цитату из Тертуллиана), но они не сделали никаких поправок и снисхождений.

              2. Бог разрешил кровь использовать только для священного служения в храме, а в остальных случаях распорядился кровь выливать на землю.

              3. Но и самое главное, за нас уже была пролита искупительная кровь Иисуса, которая единственная спасает от погибели, поэтому те, кто пользуется иной кровью, чем кровь Христа - отрекаются от жертвенной смерти Христа и уничижают его смерть.

              Как видите в заповеди о крови для христиан можно увидеть и такой смысл, что я привел, а поэтому если человек решил не использовать кровь для спасения жизни и полагается только на пролитую кровь Иисуса Христа - то это его решение и Бог его судит лишь по его решимости соблюдать взятые им обязательства в его понимании библейских принципов святости.

              Тем более что решается спорный вопрос о верности человека до смерти перед лицом испытаний, поэтому те, кто не боятся испытаний более угодны Богу чем те кто от них постоянно уходят под разным предлогом...
              Сообщение от Павел_17
              Сообщение от ламаносов
              Речь не в химии, а в принципе посредством крови или её элементов спасать жизни людей т.к. жизнь спасается только посредством крови Христа.
              Вы запутались и заврались.
              Вот только что я вас похвалил за признаки уважительного отношения к собеседникам и вы тут же стали вести себя не корректно - не предоставив ошибок в моём мышлении и не доказав что я вру (хотя доказав ошибочность вы доказываете именно ошибочность а не сознательную ложь).

              Доказать что я к примеру вру, может лишь Бог (знающий сердца) и тот человек которому я сказал бы что я занимаюсь сознательным обманом вместо того чтобы серьёзно беседовать на форуме, развлекаюсь здесь и издеваюсь над участниками форума.

              Но я не имею подобным мотивов - говорю это окровенено пред Богом - и никто не мог слышать превратных мотивов в моих действиях. Поэтому ваши утверждения что я якобы вру являются не чем иным как эмоциональной не сдержанностью или ложью.

              Но у меня сложилось впечатление что вы человек воинствующий, сторонник мнения большинства, допускающий ветхозаветного мышление когда чувствуете опасность и догматы людей ставите выше Библии, поэтому могу понять вашу вспыльчивость, максимализм и озабоченность...
              До этого Вы пели песни, что кровью нельзя пользоваться вообще.
              Нельзя пользоваться кровь вообще если:

              - перед нами лежит цельная кровь

              - или вещество взятое из крови похоже на кровь

              - а главное если средство из крови используются непосредственно для спасения жизни.
              Теперь, когда Вам указали, что Вы идете против ВИБРа, Вы стали петь другую песню.
              Раньше в моём диалоге я просто не акцентировал внимание на использование крови для профилактики или лечения.

              Но кроме того каждый (или религиозная организация) - сам решает пользоваться компонентами крови для лечения или нет.
              Прочий бред про то, что уже нет преступности и пр. даже не хочется комментировать. Особенно про отсутствие болезней и наличия сказочных богатств.
              Я не говорил об абсолютном улучшении жизни - я лишь подчеркнул то, что жизнь в целом стала сейчас лучше т.к.:

              - сошли на нет мировые войны,

              - наука дошла до высот развития,

              - стираются границы между странами

              - открываются новые цели в жизни

              - и люди отвлекаются от порочных идей увлекаясь новыми технологиями, путешествиями да и просто наслаждаются развлечениями.

              Ведь так и должно быть, ведь в Библии сказано, что последним сигналом для начала Армагеддона будет провозглашения мира или ликования по поводу мира и безопасности, когда для людей мира сего покажется, что наступило благополучие, свобода и безопасность - объединившаяся, богатая Европа и Америка - уже об этом трубят давно!!!
              Последний раз редактировалось ламаносов; 27 April 2010, 05:44 AM.
              Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

              Комментарий

              • nonconformist
                Отключен

                • 01 March 2010
                • 33654

                #1837
                Сообщение от ламаносов
                Я не говорил об абсолютном улучшении жизни - я лишь подчеркнул то что жизнь в целом стала сейчас лучше т.к.:
                "Жить стало лучше, жить стало веселее".
                Читая ваши тезисы об улучшении жизни, почему-то сразу вспоминается автор этого изречения.

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #1838
                  Сообщение от Philadelphia
                  Вы не ответили на вопрос, что же такое пророчество?
                  Вот и пытаюсь разрбраться с вашей помощью, где в Библии пророчества, а где нет. А то читая вашу литературу можно сделать вывод, что там одни сплошные пророчества, да еще с потрясающей конкретикой, вплоть до Сталина и Гитлера. Только непонятно зачем Сталин был нужен древнему иудею.

                  Комментарий

                  • ламаносов
                    опять не дают говорить

                    • 10 October 2008
                    • 2977

                    #1839
                    Сообщение от nonconformist
                    "Жить стало лучше, жить стало веселее".
                    Читая ваши тезисы об улучшении жизни, почему-то сразу вспоминается автор этого изречения.
                    Посмотрите сколько людей напокупало машин, понастроило дач, купило квартир, обзавелось бытовой техникой развлечения - людям просто некогда воевать, убивать и шалить.

                    Для них больше актуален вопрос куда припарковать машину на ночь и как не увлечься - за просмотром фильмов и сидя за Интернетом - чтоб просунься утром со свежей и трезвой головой, найти свои машины и попасть вовремя на работу где их ждёт снова Интернет и возможность заработать деньги..
                    Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #1840
                      Сообщение от ламаносов
                      В первые слышу от вас попытку сделать объективную оценку моим тезисам.
                      Не впервые. Я уже неоднократно это делал, пока не обезнадежился.
                      Очень сложно общаться, когда тебя принципиально не слышат или делают вид, что отвечают.
                      Думаете мне легко читать Ваши безапелляционные заявления, взятые с потолка? Причем, это не только мои впечатления, но любого, кто с Вами имел честь общаться.

                      Если человек не причисляет себя к сообществу верующих - то решает он сам. Но если человека устраивает быть частью религиозной организации, то он согласен что решают те, кто на себя берёт ответственность называться пастырями и учителям.
                      Вот мы на форуме и пытаемся разобраться. И конкретно со СИ, о том, насколько они соответствуют тому, как они о себе заявляют. Т.е. что только у них истина, остальные служители сатаны.

                      Если Библия даёт два варианта действий на выбор, то человек должен придерживаться чего-то одного т.к. оба варианта противоречат друг другу:
                      - или можно переливать кровь,
                      - или от неё воздерживаться.
                      На самом деле, Библия дает другой вариант - кровь есть нельзя!
                      Все остальное на совести каждого верующего.
                      Если найдете в Библии слово переливать, то это разве что только в ПНМ.

                      Хотя есть и ещё вариант для тех, кто выбрал воздержание:
                      - использовать компоненты крови, которые по своим признакам уже не напоминают кровь и используется только для профилактике и лечения.
                      Это не учение СИ. Я не знаю на каком основании старейшина СИ Эндрю назвал Вас братом.
                      Для профилактики или лечения препараты крови практически не применяются. В основном компоненты крови используют для спасения жизни при острых кровопотерях.

                      Я уже вам доказал что в заповеди воздерживаться от крови включено гораздо больше чем идея воздерживаться от еды крови
                      Ну это Вы так сказали. В Библии этого нет и это не подтверждается историческими данными.

                      1. Апостолы знали что кровь использовали для лечения смертельно опасной болезни эпилепсии (преподобный Illidan цитировал цитату из Тертуллиана), но они не сделали никаких поправок и снисхождений.
                      Вы понимаете разницу между "лечили" и "обманывали людей"?
                      Слово "лечили" можно использовать только в том случае, если был какой-то положительный эффект. Если его не было, то речь не может быть о лечении.
                      Больным эпилепсии предлагали пить кровь, уверяя что это вылечит. По сути их обманывали. Кровь животных также принимали по каким-то соображениям, зачастую религиозным.
                      Поэтому честнее сказать, что больных обманывали выдавая кровь за лекарство, но никак не лечили. Услышите ли Вы мои слова?

                      2. Бог разрешил кровь использовать только для священного служения в храме, а в остальных случаях распорядился кровь выливать на землю.
                      Неправда. Поскольку всю кровь нельзя было слить на землю, то это был скорее медицинский наказ, нежели религиозный. И мы знаем, что мясо с кровью очень быстро портится.
                      Если бы кровь нельзя было вообще никак употреблять в пищу, то был бы запрет есть мясо вообще.

                      3. Но и самое главное, за нас уже была пролита искупительная кровь Иисуса, которая единственная спасает от погибели, поэтому те, кто пользуется иной кровью, чем кровь Христа - отрекаются от жертвенной смерти Христа и уничижают его смерть.
                      Вы поменяете понятия "спасение для вечной жизни" и "спасение человека при травмах или несчастных случаях".
                      В первом случае, действительно спасает только Иисус Христос.
                      Во втором случае, любой, кто окажется рядом для оказания первой помощи. Например, если человек утонул, сделает искусственное дыхание.

                      Как видите в заповеди о крови для христиан можно увидеть и такой смысл
                      Не вижу я такого смысла. Это притянуто за уши.
                      Тем более, что цельную кровь не переливают уже лет 20.

                      не предоставив ошибок в моём мышлении и не доказав что я вру (хотя доказав ошибочность вы доказываете именно ошибочность а не сознательную ложь).
                      Ошибка отличается от лжи самим построением фразы.
                      Когда говорят: я понимаю это так-так и так-то, но может я не прав - в таком случае может идти речь об ошибке и разборе этой ошибки.
                      Но когда заявляют, что Библия этому учит, хотя там даже таких слов нет и намеков тоже - это ложь. Пусть не осознанная, пусть без корысти - но это ложь. Тем более плохо, что используются доказательства, чтобы доказать ложь.

                      Доказать что я к примеру вру, может лишь Бог
                      Не всегда. Иногда достаточно посмотреть в Библию.

                      ваши утверждения что я якобы вру являются не чем иным как не эмоциональной не сдержанностью или ложью.
                      Мои утверждения основаны на том, что Вы повторяете одно и тоже с каким-то нехорошим упорством, совершенно не слушая собеседников и их доводы.
                      Вам говоришь, что переливают компоненты крови, которые даже на кровь не похожи, Вы в ответ - кровь переливать нельзя!
                      Вам показываешь, что СИ лет 10 как разрешили некоторые компоненты крови переливать - Вы сразу меняете тактику и уже утверждаете противоположное Вашим предыдущим заявлением. Зачем и кому нужна такая лукавая игра?

                      Но у меня сложилось впечатление что вы человек воинствующий
                      А у меня сложилось впечатление, что для Вас важно защищать учение СИ, даже если Вы в нем ничего не понимаете и даже когда Вам указывают на откровенные ляпы.

                      Нельзя пользоваться кровь вообще если:
                      - перед нами лежит цельная кровь
                      - или вещество взятое из крови похоже на кровь
                      - а главное если средство из крови используются непосредственно для спасения жизни.
                      Ну объясните мне тогда, раз Вы взялись ереси СИ защищать, на каком основании они запрещают плазму, но разрешают использовать альбумин для спасения жизни?

                      Раньше в моём диалоге я просто не акцентировал внимание на использование крови для профилактики или лечения.
                      Кровь для профилактики и лечение не используют.
                      Сколько мне надо повторить еще? А потом будете обижаться ведь.

                      - стираются границы между странами
                      - открываются новые цели в жизни
                      - и люди отвлекаются от порочных идей увлекаясь новыми технологиями, путешествиями да и просто наслаждаются развлечениями.
                      Оффтоп поддерживать не буду. Тем более, что это не так.
                      В основном новые технологии используются для более порочных идей.
                      Раньше были порнографические рисунки, потом фото, потом видео.
                      Налицо использование технологий для более порочных целей.

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #1841
                        Сообщение от ламаносов
                        Посмотрите сколько людей напокупало машин, понастроило дач, купило квартир, обзавелось бытовой техникой развлечения - людям просто некогда воевать, убивать и шалить.
                        В Римской империи патрициям тоже принадлежали несметные богатства, разве спасло это ее от варваров?

                        Комментарий

                        • ламаносов
                          опять не дают говорить

                          • 10 October 2008
                          • 2977

                          #1842
                          Сообщение от Павел_17
                          ... Вот мы на форуме и пытаемся разобраться. И конкретно со СИ, о том, насколько они соответствуют тому, как они о себе заявляют. Т.е. что только у них истина, остальные служители сатаны.
                          Так каждая религиозная организация может заявить, что она истинная, а остальные ложные - ведь истина одна и предупреждалось, что будет Божий пророк (пусть даже в качестве учителя) и лжепророки.

                          Но все религии хоть и считают свою исключительность, но должны видеть в оппонентах заблудших и свою избранность доказывать силой своих аргументов и любовью к заблудшим.

                          Если представители какай-то религии считают они не заблуждаются вообще и свысока смотрят на других (решая кто является христианином а кто нет и оскорбляют постоянно людей), то таким образом они показывают что принадлежат к ложной религии или идут по ложному пути (если это не религиозные люди).
                          На самом деле, Библия дает другой вариант - кровь есть нельзя!
                          Все остальное на совести каждого верующего.
                          Если найдете в Библии слово переливать, то это разве что только в ПНМ.
                          Ваша аргументация слаба т.к. в те времена и не могло даже зайти речи о переливании крови т.к. техника того времени до этого ещё не доросла.

                          Поэтому вы требуете доказательств зная что их и не могло быть в Библии по временным причинам - но они могли быть, если бы Библия писалась во времена с более продвинутыми технологиями.

                          Тогда возникает вопрос - а почему вы игнорируете время и ссылаетесь на то чему ещё не подошло время появиться? Ответ очень прост - вам не хватает аргументов что-то возразить, и вы начали хвататься за воздух.

                          Но я вам уже пытался помочь - важен принцип, а технологии могут появиться позже. А принцип был - кровь во дни апостолов использовали для лечения смертельно опасных болезней.
                          Это не учение СИ. Я не знаю на каком основании старейшина СИ Эндрю назвал Вас братом.
                          Откуда вообще вы сами что-то знаете основательно если вы сами не СИ?
                          Для профилактики или лечения препараты крови практически не применяются. В основном компоненты крови используют для спасения жизни при острых кровопотерях.
                          В мирской практике в ход идёт всё и не только для спасения, но и для профилактики.
                          Ну это Вы так сказали. В Библии этого нет
                          Я и говорил с самого начала что совет апостолов воздерживаться от крови может подразумевать данную позицию.
                          и это не подтверждается историческими данными.
                          Ну вот тут вы как раз и попались на вранье - я не даром приводил цитату преподобного Illidan - он подтвердил что история этот факт знала.
                          Вы понимаете разницу между "лечили" и "обманывали людей"?
                          Слово "лечили" можно использовать только в том случае, если был какой-то положительный эффект. Если его не было, то речь не может быть о лечении.
                          Больным эпилепсии предлагали пить кровь, уверяя что это вылечит. По сути их обманывали. Кровь животных также принимали по каким-то соображениям, зачастую религиозным.
                          Поэтому честнее сказать, что больных обманывали выдавая кровь за лекарство, но никак не лечили. Услышите ли Вы мои слова?
                          Вы опять лукавите т.к. смотрите на проблему глазами нашего времени - это сейчас поняли что люди заблуждались или кто-то на этом делал деньги - но тогда в эффективности данного лечения (как и лечением ртутью и мышьяком) больные да и сами врачи не сомневались.
                          Неправда. Поскольку всю кровь нельзя было слить на землю, то это был скорее медицинский наказ, нежели религиозный. И мы знаем, что мясо с кровью очень быстро портится.
                          Если бы кровь нельзя было вообще никак употреблять в пищу, то был бы запрет есть мясо вообще.
                          Вот вы уже сами запутались и вот почему:

                          - медицинский указ подразумевает полное отсутствие крови

                          - религиозный указ лишь содержит символы а поэтому выполнил условия и свободен от обвинения в нарушении Закона.

                          Так вот Бог не оговаривал, до какой степени кровь выливать на землю а практика показывает что простое выпускание крови на землю и закапывание её землёю - было достаточным.

                          Но если бы Бог подходил к избавлению от крови в медицинском плане, то было бы понятно, что полностью от крови мясо освободить было почти невозможно, а поэтому Бог это сторону вопроса не рассматривал.

                          И причём здесь сроки сохранности мяса, если повеление не есть кровь были даны потому что Бог её назначил для употребления в качестве священного служения:

                          Цитата из Библии: Лев.3
                          Цитата из Библии: Лев.17
                          11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
                          8 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее пред скиниею собрания, и сыны Аароновы покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
                          ..17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.


                          Как вы только что убедились - кровь запретил Бог есть евреям т.к. :

                          - считал что жизнь человека или животного в крови, и эта жизнь принадлежит только живому человеку и Богу (но никому-то другому),

                          - и потому что Бог назначил кровь использовать только для священного служения в храме (т.е. кровь свята и принадлежит только Богу).

                          Но вы конечно этих стихов не читали и помнили только заповедь не есть кровь т.к. это уменьшает сроки хранения мяса. Как видите у вас был очень однобокий взгляд и вам снова показано что Бог в крови видит больший смысл - т.к. она символизирует в конечном итоге пролитую кровь Иисуса Христа!!!
                          Вы поменяете понятия "спасение для вечной жизни" и "спасение человека при травмах или несчастных случаях".
                          В первом случае, действительно спасает только Иисус Христос.
                          Во втором случае, любой, кто окажется рядом для оказания первой помощи. Например, если человек утонул, сделает искусственное дыхание
                          Как вы только что убедились вы не поняв принципа святого отношения к крови, вы низводите кровь до простого медицинского средства. И для вас, что искусственное дыхание и что переливание крови - это почти одно и тоже. А почему?

                          Всё по той же причине что вы в заповеди о крови видите лишь медицинско-пищевой аспект, не влияющий на наши отношения с Богом.

                          Поэтому когда заходит вопрос о жизни и смерти для вас и нет больше высших ценностей чем сегодняшняя жизнь человека т.к. пищевые ограничения не в счёт по сравнению с жизнью и смертью.

                          Но вы ошибались и вам было показано, что кровь запрещалось есть потому что:

                          - Бог её сделал святой (или отделил для священного служения),

                          - использовал для служения в храме,

                          - считал что в крови каждого жизнь отдельной личности (а она принадлежит лишь Богу и самому человеку и находится в крови самого человека)

                          - и главным образом бережное отношение к крови символизировало наше уважение к пролитой крови Иисуса Христа.

                          Все вышеперечисленные выводы можно сделать из того, что Бог сказал евреям связи не с пищевыми рецептами, а в связи с поклонением Богу:

                          Цитата из Библии: Лев.17
                          11 потому что душа тела в крови,

                          и Я назначил ее вам для жертвенника,

                          чтобы очищать души ваши,

                          ибо кровь сия душу очищает;


                          12 потому Я и сказал сынам Израилевым:

                          ни одна душа из вас не должна есть крови,

                          и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.


                          Вот этого вы забыли и мой долг был вам этот текст напомнить - а теперь думайте сами почему другие люди не желают как-то иначе использовать кровь текущую в жилах людей.

                          Сообщение от Павел_17
                          Сообщение от ламаносов
                          Как видите в заповеди о крови для христиан можно увидеть и такой смысл
                          Не вижу я такого смысла. Это притянуто за уши.
                          Тем более, что цельную кровь не переливают уже лет 20.
                          Вы не видите т.к. не внимательно читаете Библию.

                          Вам же было сказано, что жизнь тела в крови и Бог назначил кровь для очищения грехов, а поэтому кровь нельзя есть или как-то иначе использовать.
                          Ошибка отличается от лжи самим построением фразы.
                          Когда говорят: я понимаю это так-так и так-то, но может я не прав - в таком случае может идти речь об ошибке и разборе этой ошибки.
                          Но когда заявляют, что Библия этому учит, хотя там даже таких слов нет и намеков тоже - это ложь. Пусть не осознанная, пусть без корысти - но это ложь. Тем более плохо, что используются доказательства, чтобы доказать ложь.
                          Но вам уже я говорил что это мои и СИ предположения!!! Что все могут ошибаться и взгляды могут поменяться в зависимости от пониманий в ту или иную эпоху.

                          Но когда я утверждаю что Библия учит определённо чему-то то говорю лишь о каких-то второстепенных взглядах, которые делают мою позицию убедительной.
                          Не всегда. Иногда достаточно посмотреть в Библию.
                          Библию надо изучать, а не просматривать - вы очень многое пропустили.
                          Мои утверждения основаны на том, что Вы повторяете одно и тоже с каким-то нехорошим упорством, совершенно не слушая собеседников и их доводы.
                          Я вас прекрасно понимаю и вижу какие тексты вы не учитываете - поэтому и повторяю их постоянно чтобы вы однажды прозрели.
                          Вам говоришь, что переливают компоненты крови, которые даже на кровь не похожи, Вы в ответ - кровь переливать нельзя!
                          Вам показываешь, что СИ лет 10 как разрешили некоторые компоненты крови переливать - Вы сразу меняете тактику и уже утверждаете противоположное Вашим предыдущим заявлением. Зачем и кому нужна такая лукавая игра?

                          Ну объясните мне тогда, раз Вы взялись ереси СИ защищать, на каком основании они запрещают плазму, но разрешают использовать альбумин для спасения жизни?
                          Всё дело в том, что в этом вопросе всё основано на косвенных предпосылках и в разные эпохи взгляды меняются.

                          Здесь скорее действуют эмоциональная оценка чем медицинская экспертиза - ведь люди думают как сохранить святость и не спасовать перед страхом смерти.

                          Все подобные вам похожи на Петра, который умолял Иисусу поберечь себя...
                          Последний раз редактировалось ламаносов; 27 April 2010, 07:42 AM.
                          Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                          Комментарий

                          • Павел_17
                            христианин

                            • 13 September 2002
                            • 24020

                            #1843
                            Сообщение от ламаносов
                            Так каждая религиозная организация может заявить, что она истинная, а остальные ложные - ведь истина одна и предупреждалось, что будет Божий пророк (пусть даже в качестве учителя) и лжепророки.
                            Заявить-то может, но это не значит, что так оно на самом деле.
                            Вот и разбираемся.

                            Но все религии хоть и считают свою исключительность, но должны видеть в оппонентах заблудших и свою избранность доказывать силой своих аргументов и любовью к заблудшим.
                            Вашими бы устами, да мед пить.
                            А если СИ доказывают хамством и грубостью свои аргументы?

                            Если представители какай-то религии считают они не заблуждаются вообще и свысока смотрят на других (решая кто является христианином а кто нет и оскорбляют постоянно людей), то таким образом они показывают что принадлежат к ложной религии или идут по ложному пути (если это не религиозные люди).
                            Понятно. Значит СИ принадлежат к ложной религии.

                            Ваша аргументация слаба т.к. в те времена и не могло даже зайти речи о переливании крови т.к. техника того времени до этого ещё не доросла.
                            Тем и сильна моя аргументация, что поскольку переливания крови в те времена было сделать невозможно, то тем более нелепым выглядит запрет на то, чего сделать было невозможно.
                            Как нелепо запрещать пользоваться самолетами и мобильными телефонами, поскольку о них нет ничего в Библии.

                            Поэтому вы требуете доказательств зная что их и не могло быть в Библии по временным причинам - но они могли бы быть если Библия писалась бы во время с более продвинутыми технологиями.
                            Раз не было такой возможности, то и запрет небиблейский. Тут все элементарно и просто.

                            Тогда возникает вопрос - а почему вы игнорируете время и ссылаетесь на то чему ещё не подошло время появиться? Ответ очень прост - вам не хватает аргументов что-то возразить, и вы начали хвататься за воздух.
                            Вовсе нет. Просто я не иду сверх того, что написано в Библии, а Вы именно так и делаете. Нету в Библии запрета переливать кровь, как и нету запрета спасать жизни своим детям и женам. Следовательно запрет небиблейский.
                            Более того, Иисус исцелял и даже в субботу, что считалось в те времена грехом.

                            Но я вам уже пытался помочь
                            Не надо мне навязывать Вашу точку зрения.

                            А принцип был - кровь во дни апостолов использовали для лечения смертельно опасных болезней.
                            И после этого будете говорить, что не обманываете. И это после того, как я Вам показал, что не лечили во времена Апостолов кровью, потому что кровью не лечат.

                            Откуда вообще вы сами что-то знаете основательно если вы сами не СИ?
                            Уже не первый год с ними общаюсь. Все узнал из первых уст, посему вижу несоответствие.

                            В мирской практике в ход идёт всё и не только для спасения, но и для профилактики.
                            Бездоказательно. Посему ложь и клевета на врачей.
                            У меня много друзей врачей, а также жена врач. Не стоит обманывать. Буду разоблачать.

                            Я и говорил с самого начала что совет апостолов воздерживаться от крови может подразумевать данную позицию.
                            Говорить можно что угодно.

                            Ну вот тут вы как раз и попались на вранье - я не даром приводил цитату преподобного Illidan - он подтвердил что история этот факт знала.
                            На вранье попались Вы, потому что там слово лечение вообще не было.

                            Так вот Бог не оговаривал, до какой степени кровь выливать на землю а практика показывает что простое выпускание крови на землю и закапывание её землёю - было достаточным.
                            Следовательно заповедь носила чисто медицинский аспект.

                            Но если бы Бог подходил к избавлению от крови в медицинском плане, то было бы понятно, что полностью от крови мясо освободить было почти невозможно, а поэтому Бог это сторону вопроса не рассматривал.
                            Что за глупости! Именно из-за того, что аспект медицинский, Бог уделил этому внимание. Как и осмотру людей, больных проказой и пр.
                            Надо читать Библию, а не Башню.

                            И причём здесь сроки сохранности мяса, если повеление не есть кровь были даны потому что Бог её назначил для употребления в качестве священного служения:
                            Нет. Вы привели только религиозный аспект, забыв медицинский:
                            Цитата из Библии:
                            Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

                            Где тут о служении?
                            Цитата из Библии:
                            Лев.19:26 Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.

                            Тоже ни слова о служении.
                            Цитата из Библии:
                            Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

                            Не случайно удавленина упомянута. Мясо быстро портится.

                            Как вы только что убедились - кровь запретил Бог есть евреям
                            Не будьте быстры на ложные выводы. Удавлинина в Ваши теории не вписывается.

                            Но вы конечно этих стихов не читали
                            Читал, да вот беда. Вы не читали Деян.21:25.
                            А также не читали другие отрывки, что надобность в жертвоприношениях давно отпала.
                            Посему язычникам, т.е. нам, было сказано Апостолами только самое важное. В том числе медицинские аспекты, от которых зависит жизнь и здоровье.

                            Но вы ошибались и вам было показано, что кровь запрещалось есть потому что:
                            - Бог её сделал святой (или отделил для священного служения),
                            То, что кровь используется для окропления не делает ее святой.

                            Вот этого вы забыли и мой долг был вам этот текст напомнить - а теперь думайте сами почему другие люди не желают как-то иначе использовать кровь текущую в жилах людей.
                            Да проблема в том, что это на словах они не желают. А на деле используют. Но Вы слушаете только себя.

                            Но вам уже я говорил что это мои и СИ предположения!!! Что все могут ошибаться и взгляды могут поменяться в зависимости от пониманий в ту или иную эпоху.
                            Это Вы считаете это предположениями. СИ считают это истиной.
                            Вот в чем проблема.
                            Все. Устал я от Вас.
                            Читайте мои сообщения. Я все сказал.

                            Комментарий

                            • JURINIS
                              Ветеран

                              • 30 October 2008
                              • 5881

                              #1844
                              Сообщение от Philadelphia
                              Я Его посты - это едва ходячие издохи бессильного гнева, которые ищут подножный корм для пропитания и тянут в рот несъедобное.
                              Хорошо написано. Хлёстко, свежо, динамично. Если еще б и истине соотвествовало, а так оригинальные словесные вибрации, вычурные мыслеформы без достойного духовного содержания, а только недостойного.

                              Комментарий

                              • Philadelphia
                                Временно отключен

                                • 27 July 2006
                                • 4664

                                #1845
                                Сообщение от nonconformist
                                Вот и пытаюсь разрбраться с вашей помощью, где в Библии пророчества, а где нет.
                                Стало быть, на вопрос у Вас ответа нет.
                                А то читая вашу литературу можно сделать вывод, что там одни сплошные пророчества, да еще с потрясающей конкретикой, вплоть до Сталина и Гитлера. Только непонятно зачем Сталин был нужен древнему иудею.
                                Какие виртуозные виражи мысли! Кажется, Вы пытались отделить в Писании Божье от человеческого, теперь, оказывается, что вся загвоздка в Сталине на пару с Гитлером.
                                Сообщение от JURINIS
                                Хорошо написано. Хлёстко, свежо, динамично.
                                Если еще б и истине соотвествовало, а так оригинальные словесные вибрации, вычурные мыслеформы без достойного духовного содержания, а только недостойного.
                                JURINIS, как водится, отстаивает некую сермяжную правду, даже не затруднив себя прочесть об чем речь. Руководствуясь чем, откройте секрет, Вы так завидно метко определяете, где таиться достойное духовное содержание, а где недостойное?

                                Комментарий

                                Обработка...